新未名空间

Yellen 写了： 2024年 1月 3日 12:20 普希金的明显是诗，琐男乌欣的读着就是没文化人的打油诗，完全看不出诗意，唠唠叨叨说来说去就是野花。

近代很多诗歌流派，尤其是美国这边的诗歌，“诗意”比较淡。经历过很多诗歌运动，比如惠特曼反对诗话语言(poetic diction)，提倡混淆散文和诗歌的边界；比如Ezra Pound的Imagism，强调诗歌重点放在具体的画面，不做过多的抽象发挥，反对浪漫主义诗歌的丰富想象；比如诗歌的简约主义运动Minimalism等等，都在创作层面合理化白开水一样的“诗歌”。

你去看惠特曼、Emily Dickinson、Robert Frost这些个美国最著名诗人的诗歌，基本都是像是没文化人写的打油诗。给你弄个Frost的例子：



小 鸟
恨不得那只小鸟给我飞走，
别整天在屋前，不停地明啾。

我来到门口，冲它拍掌作声，
因为我觉得再也没法容忍。

其实这不对头多半在于我，
那小鸟的音调原没什么错。

这一种做法想必不大应当，
我就是不许，不许人家歌唱。

I have wished a bird would fly away,
And not sing by my house all day;

Have clapped my hands at him from the door
When it seemed as if I could bear no more.

The fault must partly have been in me.
The bird was not to blame for his key.

And of course there must be something wrong
In wanting to silence any song.

sugarbabylove 写了： 2024年 1月 3日 16:18 阿，你太牛了。俄语可不简单，乱七八糟的格就够我喝一壶的了。



提到背诵，不知道俄国中小学有没有背诵全文的把戏。

任何语言的语法难度都只是对于入门阶段。拉丁语、古希腊语、俄语、德语，语法层面集中突击，半年可以突破，并不是真正的难点。即使语法还会犯错，对实际应用造成不了大的障碍。但语法掌握了，离学好还非常远。

学好（不是入门）任何一门语言，最大的难度在于词汇的广度。词汇量不足，应用就非常受限，只能做简单的应用。

俄罗斯基础教育很强调背诵，还非常传统。

Savage 写了： 2024年 1月 3日 12:54 您过于阳春白雪。咱就喜欢俗的。

想象一下，左边是一望无际的麦田里，右边是草原野花，手捧伏特加，怀里坐着美丽的乌克兰村姑。。。

俗诗有俗诗的魅力，《草叶集》是我最喜欢的诗集之一，厚厚一本，我每首都读过。浓缩了美国的风情万种

TrumpFan 写了： 2024年 1月 3日 22:44 俗诗有俗诗的魅力，《草叶集》是我最喜欢的诗集之一，厚厚一本，我每首都读过。浓缩了美国的风情万种

您老是雅俗共赏啊

我纯俗人一个。。。

Robert Frost这首看似简约，其实非常有深意，关键就在最后一句。而且英文原文读起来非常朗朗上口，确实是好诗。即使只看中文翻译，也比那个鹅毛打油诗强多了。

TrumpFan 写了： 2024年 1月 3日 22:34 近代很多诗歌流派，尤其是美国这边的诗歌，“诗意”比较淡。经历过很多诗歌运动，比如惠特曼反对诗话语言(poetic diction)，提倡混淆散文和诗歌的边界；比如Ezra Pound的Imagism，强调诗歌重点放在具体的画面，不做过多的抽象发挥，反对浪漫主义诗歌的丰富想象；比如诗歌的简约主义运动Minimalism等等，都在创作层面合理化白开水一样的“诗歌”。

你去看惠特曼、Emily Dickinson、Robert Frost这些个美国最著名诗人的诗歌，基本都是像是没文化人写的打油诗。给你弄个Frost的例子：



小 鸟
恨不得那只小鸟给我飞走，
别整天在屋前，不停地明啾。

我来到门口，冲它拍掌作声，
因为我觉得再也没法容忍。

其实这不对头多半在于我，
那小鸟的音调原没什么错。

这一种做法想必不大应当，
我就是不许，不许人家歌唱。

I have wished a bird would fly away,
And not sing by my house all day;

Have clapped my hands at him from the door
When it seemed as if I could bear no more.

The fault must partly have been in me.
The bird was not to blame for his key.

And of course there must be something wrong
In wanting to silence any song.

TrumpFan 写了： 2024年 1月 3日 22:42 任何语言的语法难度都只是对于入门阶段。拉丁语、古希腊语、俄语、德语，语法层面集中突击，半年可以突破，并不是真正的难点。即使语法还会犯错，对实际应用造成不了大的障碍。但语法掌握了，离学好还非常远。

学好（不是入门）任何一门语言，最大的难度在于词汇的广度。词汇量不足，应用就非常受限，只能做简单的应用。

俄罗斯基础教育很强调背诵，还非常传统。

没错，俺当年学过法语，按说法语语法比英语也稍微复杂一些，但是3个月就都学会了，因为法语词汇和英语重叠很多，所以3个月就磕磕绊绊可以看像le Monde和le Point这样的报刊了。读数学原著更是不成问题（读过一些概率论的书和布尔巴基的一般拓扑学），字典都不用。

语法就是个架子，其实都不难。词汇才是关键，词汇不行，很多表达都不确切。老中很多人都不知道他们自己英语不行就是词汇有限，说话写文章常常词不达意，比印度人差很多。一旦词汇关过了，写与说就最重要了。俺的这个法语二外，写和说基本就是空白，听还能听懂一点，说和写完全不行。