外微分可以统一矢量算符

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#21 Re: 外微分可以统一矢量算符

帖子 Caravel楼主 »

Amorphous 写了: 2024年 1月 29日 00:34 到流形上,我们熟悉的微积分就太繁琐了。
这个能写弯曲时空麦克斯韦理论么
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#22 Re: 外微分可以统一矢量算符

帖子 Amorphous(阿毛) »

Caravel 写了: 2024年 1月 29日 01:02 这个能写弯曲时空麦克斯韦理论么
我认为形式不变. 霍启星要在你的frame里写出就行.
Wins come all day under President Donald J. Trump.

Trump was right about everything.

I am telling you, these countries are calling us up, kissing my ass.
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#23 Re: 外微分可以统一矢量算符

帖子 弃婴千枝 »

verdelite 写了: 2024年 1月 29日 00:03 数学家喜欢这样的东西,又统一了啥啥的。

而我对这种高度抽象的东西表示不喜欢。
物理学家喜欢能表达出底层物理思维的数学方程式。
这样才能有物理直觉,才能知道哪儿可以假定是正确的,哪儿需要work了。

你的思维还停留在大学时代

牢记一条:

我们用的高等数学是基于坐标系的,你必须首选建立坐标系,然后才有微分方程,没有坐标系,就没有你都得麦克斯韦方程,

其实很多场合建立坐标系是极其困难的,比如曲面(流形)上,特别是广义相对论场合,没有坐标系就无法用高等数学

这时候我们需要建立一套不依赖坐标系的微积分理论.我们首先用lie导数来代替普通导数,用外微分形式来代替积分微分变换....这样我们就可以摆脱那头痛的坐标系

你学习广义相对论的时候,会第一次接触到lie导数这些玩意,可惜你大脑深处认为广义相对论是伪科学,绝对不能学,于是失去了认识李导数和微分形式的机会.

当年我在研究生时代学string theory的时候,老头在第一课的时候就说过,string theory在物理上肯定是错的.但是它给我们留下了许多极其宝贵的数学方法,所以必须要学一下.必须拥有一个广阔的胸怀

可惜了
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#24 Re: 外微分可以统一矢量算符

帖子 verdelite(众傻之傻) »

弃婴千枝 写了: 2024年 1月 29日 11:06 你的思维还停留在大学时代

牢记一条:

我们用的高等数学是基于坐标系的,你必须首选建立坐标系,然后才有微分方程,没有坐标系,就没有你都得麦克斯韦方程,

其实很多场合建立坐标系是极其困难的,比如曲面(流形)上,特别是广义相对论场合,没有坐标系就无法用高等数学

这时候我们需要建立一套不依赖坐标系的微积分理论.我们首先用lie导数来代替普通导数,用外微分形式来代替积分微分变换....这样我们就可以摆脱那头痛的坐标系

你学习广义相对论的时候,会第一次接触到lie导数这些玩意,可惜你大脑深处认为广义相对论是伪科学,绝对不能学,于是失去了认识李导数和微分形式的机会.

当年我在研究生时代学string theory的时候,老头在第一课的时候就说过,string theory在物理上肯定是错的.但是它给我们留下了许多极其宝贵的数学方法,所以必须要学一下.必须拥有一个广阔的胸怀

可惜了
我们学的麦克斯韦方程,点乘叉乘那些,其实也是和坐标系无关的表达式。

我没学更高等的数学我没觉得可惜。大脑不大,所以术业有专攻,我就专攻底层物理好了,更高的抽象就留给数学家。
没有光子;也没有量子能级,量子跃迁,量子叠加,量子塌缩和量子纠缠。
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#25 Re: 外微分可以统一矢量算符

帖子 弃婴千枝 »

verdelite 写了: 2024年 1月 29日 12:03 我们学的麦克斯韦方程,点乘叉乘那些,其实也是和坐标系无关的表达式。

我没学更高等的数学我没觉得可惜。大脑不大,所以术业有专攻,我就专攻底层物理好了,更高的抽象就留给数学家。
点乘叉积当然依赖坐标系,没有坐标系你怎么点乘??????????????????????????????????????????
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#26 Re: 外微分可以统一矢量算符

帖子 forecasting »

弃婴千枝 写了: 2024年 1月 29日 12:20 点乘叉积当然依赖坐标系,没有坐标系你怎么点乘??????????????????????????????????????????
俺觉得不管是李导数,还是微分形式,都用了坐标,不过就是随处都在变的坐标。

对了,两位觉得坐标是啥?
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#27 Re: 外微分可以统一矢量算符

帖子 forecasting »

弃婴千枝 写了: 2024年 1月 29日 11:06 你的思维还停留在大学时代


这时候我们需要建立一套不依赖坐标系的微积分理论.我们首先用lie导数来代替普通导数,用外微分形式来代替积分微分变换....这样我们就可以摆脱那头痛的坐标系
就是这个
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#28 Re: 外微分可以统一矢量算符

帖子 弃婴千枝 »

forecasting 写了: 2024年 1月 29日 12:25 俺觉得不管是李导数,还是微分形式,都用了坐标,不过就是随处都在变的坐标。

对了,两位觉得坐标是啥?
许多人对外微分形式没有dxdydz没有深刻的理解

其实是抛弃了坐标系


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#29 Re: 外微分可以统一矢量算符

帖子 forecasting »

弃婴千枝 写了: 2024年 1月 29日 12:33 许多人对外微分形式没有dxdydz没有深刻的理解

其实是抛弃了坐标系


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Intrinsic Coordinate System(内蕴坐标系),但唯有引入随处不同的坐标系才能理解。所以仍然是用了坐标或坐标系。

有人对内蕴没有深刻的认识。

所谓坐标就是一组数。
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#30 Re: 外微分可以统一矢量算符

帖子 弃婴千枝 »

forecasting 写了: 2024年 1月 29日 12:41 Intrinsic Coordinate System(内蕴坐标系),但唯有引入随处不同的坐标系才能理解。所以仍然是用了坐标或坐标系。

有人对内蕴没有深刻的认识。

所谓坐标就是一组数。
显然,我指的是统一的能把ab点联系起来的坐标系,以实现a点与b点值的比较(以实现微分运算),光有a点和b点上的intrinsic坐标系是不够的
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#31 Re: 外微分可以统一矢量算符

帖子 Caravel楼主 »

forecasting 写了: 2024年 1月 29日 12:25 俺觉得不管是李导数,还是微分形式,都用了坐标,不过就是随处都在变的坐标。

对了,两位觉得坐标是啥?
从离散化情形比较容易理解,在mesh上,完全不需要坐标,只需要点线面的连通关系就可以表示。
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#33 Re: 外微分可以统一矢量算符

帖子 verdelite(众傻之傻) »

弃婴千枝 写了: 2024年 1月 29日 12:20 点乘叉积当然依赖坐标系,没有坐标系你怎么点乘??????????????????????????????????????????
A•B=|A||B|cos(angle AB)
这样可也。
没有光子;也没有量子能级,量子跃迁,量子叠加,量子塌缩和量子纠缠。
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#34 Re: 外微分可以统一矢量算符

帖子 mitty »

Caravel 写了: 2024年 1月 28日 15:13 另外一个stokes定理,可以推广
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stokes定理就是微积分基本定理。
如果这个网站可以敲latex就好了。
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#35 Re: 外微分可以统一矢量算符

帖子 rgg »

verdelite 写了: 2024年 1月 29日 14:57 A•B=|A||B|cos(angle AB)
这样可也。
如果说cos角怎么定义的, 有模长的情形下可以用极化的方式引入内积:
A.B = 1/4(||A+B||^2 - ||A-B||^2). 结果不依赖坐标系。
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#36 Re: 外微分可以统一矢量算符

帖子 FoxMe(令狐) »

没错吧,有内积,就有外积;有点乘,就有叉乘。
Amorphous 写了: 2024年 1月 28日 23:37 我一直以为exterior product 是跟inner product 相对应...
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#37 Re: 外微分可以统一矢量算符

帖子 FoxMe(令狐) »

你这个公式是怎么敲进去的?

这些高维微积分学的时候没觉得多难,后来学电磁学的时候很有用,可是都忘光了。
Caravel 写了: 2024年 1月 28日 15:13 另外一个stokes定理,可以推广
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stokes定理就是微积分基本定理。
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#38 Re: 外微分可以统一矢量算符

帖子 TheMatrix »

Amorphous 写了: 2024年 1月 28日 23:37 我一直以为exterior product 是跟inner product 相对应...
也有道理。

有没有outer product?
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#39 Re: 外微分可以统一矢量算符

帖子 TheMatrix »

Amorphous 写了: 2024年 1月 28日 23:46 (M,dω) =(∂M,ω)
d和∂是adjoint operator。在什么空间上?
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#40 Re: 外微分可以统一矢量算符

帖子 TheMatrix »

Amorphous 写了: 2024年 1月 28日 23:55 麦克斯韦方程:

dF=0
⋆d⋆F=J
我还见过d⋆d。
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#41 Re: 外微分可以统一矢量算符

帖子 TheMatrix »

FoxMe 写了: 2024年 1月 29日 16:05 你这个公式是怎么敲进去的?

这些高维微积分学的时候没觉得多难,后来学电磁学的时候很有用,可是都忘光了。
他这个公式是贴图。
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