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#21 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
发表于 ： 2024年 2月 18日 11:01
由 ridgway
日军战报非常可信。日军在中国死亡40万，其中珍珠港前后各一半。而且有一半是战病死。日军战史战报跟靖国神社数字高度对应。
adadsk 写了： 2024年 2月 18日 10:56
日军的战报不可信。每次说自己死的人都很少，他们的战史里的死亡数字加起来没多少人，但是靖国鬼舍里供奉的二战牌位却是几百万。六十年代倭国厚生省公布的二战鬼子兵死亡人数超200万，在中国死亡四五十万。
#22 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
发表于 ： 2024年 2月 18日 11:02
由 I23
共军+鬼子，14年没有打败国军，解放全国
共军单干，4年打败国军，解放全国
鬼子是战力不够，拖了共军后腿还是咋的？
叔百思不得其解
#23 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
发表于 ： 2024年 2月 18日 11:04
由 ridgway
共军8年抗战从10万发展到100万，扩张了10倍。国军从200万发展到400万，只扩张了两倍。而且共军战后进入东北，得到了苏联移交的70万关东军的武器。而且内战时美国停止援助国军，而抗战时美援不断。
I23 写了： 2024年 2月 18日 11:02
共军+鬼子 14年没有打败国军，解放全国
共军单干 4年解放全国
鬼子是战力不够，拖共军后腿还是咋的？
叔百思不得其解
#24 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
发表于 ： 2024年 2月 18日 11:06
由 ridgway
这么说吧，没有日军侵华，共军在36年就会被国军灭掉。日军侵华，国军主要精力用于抵御日军，给了共军发展壮大的的机会。
I23 写了： 2024年 2月 18日 11:02
共军+鬼子，14年没有打败国军，解放全国
共军单干，4年打败国军，解放全国
鬼子是战力不够，拖了共军后腿还是咋的？
叔百思不得其解
#25 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
发表于 ： 2024年 2月 18日 11:06
由 adadsk
日军战报不可信，它自己列的在中国战役战斗死亡数字加起来，远远达不到四五十万。”战病死“，哈哈，把因伤死亡也算病死吧。
ridgway 写了： 2024年 2月 18日 11:01
日军战报非常可信。日军在中国死亡40万，其中珍珠港前后各一半。而且有一半是战病死。日军战史战报跟靖国神社数字高度对应。
#26 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
发表于 ： 2024年 2月 18日 11:08
由 I23
I23 写了： 2024年 2月 18日 11:02
共军+鬼子，14年没有打败国军，解放全国
共军单干，4年打败国军，解放全国
鬼子是战力不够，拖了共军后腿还是咋的？
叔百思不得其解
ridgway 写了： 2024年 2月 18日 11:04
共军8年抗战从10万发展到100万，扩张了10倍。国军从200万发展到400万，只扩张了两倍。而且共军战后进入东北，得到了苏联移交的70万关东军的武器。而且内战时美国停止援助国军，而抗战时美援不断。
哦，关东军武器
换种说法
共军+鬼子+关东军武器，14年没有打败国军，解放全国
共军单干+关东军武器，4年打败国军，解放全国
鬼子是战力不够，拖了共军后腿还是咋的？
叔百思不得其解
#27 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
发表于 ： 2024年 2月 18日 11:09
由 ridgway
日军病死一向很多，甲午战争靖国神社有两万死者供奉，其中大约只有10%是战死。90%是在征服台湾时不习惯当地气候而病死。
没有任何一个国家的军队，自己列的在一次战争中的历次战役战斗死亡数字加起来，和总死亡数字能对上的。共军美军苏军德军都做不到。因为很多死亡并不是发生在战役战斗中，而是平时每天的消耗。历次战役战斗死亡数字，其实只会占战争总死亡人数的一小部分。
adadsk 写了： 2024年 2月 18日 11:06
日军战报不可信，它自己列的在中国战役战斗死亡数字加起来，远远达不到四五十万。”战病死“，哈哈，把因伤死亡也算病死吧。
#28 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
发表于 ： 2024年 2月 18日 11:10
由 ridgway
关东军在二战时是在东北防御苏联的，又没有加入关内打国军。
I23 写了： 2024年 2月 18日 11:08
哦，关东军武器
换种说法
共军+鬼子+关东军武器，14年没有打败国军，解放全国
共军单干+关东军武器，4年打败国军，解放全国
鬼子是战力不够，拖了共军后腿还是咋的？
叔百思不得其解
#29 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
发表于 ： 2024年 2月 18日 11:11
由 ridgway
抗战八年共军从10万发展到100万，抗战大部分时期共军实力较弱，远不如内战时得到关东军武器之后的共军。而且内战时国军的美援断绝。远不如抗战时有美援的国军。
I23 写了： 2024年 2月 18日 11:08
哦，关东军武器
换种说法
共军+鬼子+关东军武器，14年没有打败国军，解放全国
共军单干+关东军武器，4年打败国军，解放全国
鬼子是战力不够，拖了共军后腿还是咋的？
叔百思不得其解
#30 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
发表于 ： 2024年 2月 18日 11:15
由 ridgway
还有很重要一点，抗战时日军的战略目标，从来都不是彻底消灭国军。换句话说，如果抗战时日军的战略目标是彻底消灭国军，它是完全可以做到这一点的，但是自己老家就会被苏联美国抄底，所以事实上日本不会这么选择。
I23 写了： 2024年 2月 18日 11:08
哦，关东军武器
换种说法
共军+鬼子+关东军武器，14年没有打败国军，解放全国
共军单干+关东军武器，4年打败国军，解放全国
鬼子是战力不够，拖了共军后腿还是咋的？
叔百思不得其解
#31 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
发表于 ： 2024年 2月 18日 11:17
由 ridgway
还有内战是中国人打中国人，国军大部分被俘后都加入了共军，抗战国军被日军俘虏的并不太多，即使被俘大多数也没有加入日军调转枪口打国军。
换句话说，内战时只要国军俘虏一个都不加入共军，共军也没那么快解放全国。
I23 写了： 2024年 2月 18日 11:08
哦，关东军武器
换种说法
共军+鬼子+关东军武器，14年没有打败国军，解放全国
共军单干+关东军武器，4年打败国军，解放全国
鬼子是战力不够，拖了共军后腿还是咋的？
叔百思不得其解
#32 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
发表于 ： 2024年 2月 18日 11:20
由 adadsk
把因伤死亡当病死，就能解释了。
”每天的的消耗“？战役战斗的总死亡就是要包括这期间每天的死亡。你数字对不上（鬼子经常是数量级的对不上），就是不可靠战报。
ridgway 写了： 2024年 2月 18日 11:09
日军病死一向很多，甲午战争靖国神社有两万死者供奉，其中大约只有10%是战死。90%是在征服台湾时不习惯当地气候而病死。
没有任何一个国家的军队，自己列的在一次战争中的历次战役战斗死亡数字加起来，和总死亡数字能对上的。共军美军苏军德军都做不到。因为很多死亡并不是发生在战役战斗中，而是平时每天的消耗。历次战役战斗死亡数字，其实只会占战争总死亡人数的一小部分。
#33 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
发表于 ： 2024年 2月 18日 11:22
由 takaoka
hhcare 写了： 2024年 2月 18日 10:30
河北平山团不错的。
1939年5月11日，717团在五台神堂铺遭到日军1000余人的围攻，平山团奉命全部出动增援。平山团首先迫使敌人取路上下细腰涧北辙，接着与717团在土楼子南北夹击敌人5天，歼敌1000余人，缴获92步兵炮2门，迫击炮3门，重机枪6挺，步枪451支，战马百匹。这就是著名的上下细腰涧歼灭战。这一战斗，全歼被围之敌，创造了359旅对日作战的光辉范例。晋察冀军区表彰359旅，聂荣臻司令员亲自拟写嘉勉令，特别嘉奖平山团。
不可能。
#34 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
发表于 ： 2024年 2月 18日 11:27
由 ridgway
没有任何一个国家军队的战争总伤亡能和战役战斗的总伤亡数字对上的。美军对不上，共军也对不上。没有战役战斗时军队仍有伤亡。
日军战史战报根本不存在数量级的对不上，都是五毛以讹传讹。
adadsk 写了： 2024年 2月 18日 11:20
把因伤死亡当病死，就能解释了。
”每天的的消耗“？战役战斗的总死亡就是要包括这期间每天的死亡。你数字对不上（鬼子经常是数量级的对不上），就是不可靠战报。
#35 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
发表于 ： 2024年 2月 18日 11:28
由 I23
ridgway 写了： 2024年 2月 18日 11:11
抗战八年共军从10万发展到100万，抗战大部分时期共军实力较弱，远不如内战时得到关东军武器之后的共军。而且内战时国军的美援断绝。远不如抗战时有美援的国军。
哦
原来国军在关内没有受降，在台湾没有受降，在越南没有受降。驻华北，华东，华中，台湾，越南100多万日本海陆军的武器都凭空没了
#36 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
发表于 ： 2024年 2月 18日 11:28
由 ridgway
还有一种可能就是称谓不同，美军战史里也没有什么松骨峰和上甘岭，而是有其他称谓。
xiaxia 写了： 2024年 2月 18日 10:37
有一个在日本的老中，引用日本的资料，专门打假中共的抗日宣传。
很有意思
中共宣传的每一个战斗
平型关不说了
还有很多不为人知的，像什么陈官庄，刘老庄的，都能在日本找到记录，从士兵军官的回忆，到部队的作战日志，防卫厅正式的历史
反而国军里胡链的成名之战，号称东方的斯大林格勒，石牌保卫战，在日本，完全找不到任何记录
#37 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
发表于 ： 2024年 2月 18日 11:31
由 adadsk
其他国家的对不上，远不像鬼子战报的数量级对不上那么夸张。
ridgway 写了： 2024年 2月 18日 11:27
没有任何一个国家军队的战争总伤亡能和战役战斗的总伤亡数字对上的。美军对不上，共军也对不上。没有战役战斗时军队仍有伤亡。
日军战史战报根本不存在数量级的对不上，都是五毛以讹传讹。
#38 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
发表于 ： 2024年 2月 18日 11:32
由 ridgway
共军从10万发展到100万（含受降70万关东军的武器），实力发展了10倍。国军从200万发展到400万（含受降100万日军武器），实力只发展了两倍。抗战前国军本来200万对10万有20倍兵力优势，现在只有400万对100万的4倍优势，国军相对共军的相对实力是下降了的，而且下降了5倍。以抗战前历次围剿中央苏区的经验来看，2-4倍兵力优势的国军是搞不定共军的。至少得有10倍兵力优势才行。
I23 写了： 2024年 2月 18日 11:28
哦
原来国军在关内没有受降，在台湾没有受降，在越南没有受降。驻华北，华东，华中，台湾，越南100多万日本海陆军的武器都凭空没了
#39 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
发表于 ： 2024年 2月 18日 11:33
由 ridgway
请你举例说明哪有那么夸张？日军战史有记载华北方面军某一年死了1.8万，这个跟日军8年在中国死了40万其实是高度对应的。
adadsk 写了： 2024年 2月 18日 11:31
其他国家的对不上，远不像鬼子战报的数量级对不上那么夸张。
#40 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
发表于 ： 2024年 2月 18日 11:40
由 adadsk
你去拿战史丛书加呀，日军战报里说的那些几百几十的战役战斗死亡，你加出来有多少？
ridgway 写了： 2024年 2月 18日 11:33
请你举例说明哪有那么夸张？日军战史有记载华北方面军某一年死了1.8万，这个跟日军8年在中国死了40万其实是高度对应的。