新未名空间

maajia 写了： 2024年 3月 4日 10:24 秦晖说的对，中美还是制度之争。中国搞血汗工厂，压低劳动力价格，货物倾销别的国家。美欧商业上竞争不过这种模式，无非就是三个选择，自己也搞血汗工厂，搞市场切割，以及贸易逆差。其实美欧这三个措施都在用了，前几年工会弱化，贸易逆差，现在又开始搞市场切割。这种事情搞道德批判没有任何用处，是必然要发生的事情。

制度之争个几把毛。中国刚改开之时制度跟现在有多大区别？邓小平更是一言九鼎，轻松把两任总书记搞下去。那时的中国就不是血汗工厂了？几亿双袜子几亿件衬衫换一架飞机，但欧美乐于让中国人干这种活，绝对不会反对。但当中国人想产业升级，乃至于搞大飞机，芯片，电动汽车等有科技含量的，利润高的，欧美就不乐意了，这本来应该是它们赚钱和统治的领域，它们目前搞不起来的产业链比如电动汽车也不能让中国人占了先。中国人搞了就要想办法卡你，对你污名化，至少不让你进入它们的市场，这确实是必然要发生的事情，这是利益之争，跟制度之争有个几把毛的关系。

ccmath 写了： 2024年 3月 4日 11:48 请问如下的工业生产线，和制度有何关系？难道机器人也被强迫劳动？

美国需要AI 写小作文和小视频

maajia 写了： 2024年 3月 4日 10:24 秦晖说的对，中美还是制度之争。中国搞血汗工厂，压低劳动力价格，货物倾销别的国家。美欧商业上竞争不过这种模式，无非就是三个选择，自己也搞血汗工厂，搞市场切割，以及贸易逆差。其实美欧这三个措施都在用了，前几年工会弱化，贸易逆差，现在又开始搞市场切割。这种事情搞道德批判没有任何用处，是必然要发生的事情。

分利模式的竞争。中国搞不好分利模式自己会垮。西方也一样。

什么都怪中国没意思

pinfish 写了： 2024年 3月 4日 11:21 制度个锤子，我帝自己的什么自由贸易市场经济的牌坊不是制度了？说不要就不要了
说穿了就是利益之争，早就说明白了，中国人都吃肉了昂撒就吃不起肉了

你说的也不错，那现在就是有这么个选择，或者把自己百姓压榨干净，和对方拼个鱼死网破，或者和对方协商分工，双方利益最大。

fanqie 写了： 2024年 3月 4日 11:50 美国需要AI 写小作文和小视频

拿个例扯蛋没有用。中国有自己公布的工人平均劳动时间。中国工人没有集体协商的能力也是事实。

制度之争是手段，不是目的。体量相当的群体之间
的竞争是全方位的，包括了制度之争，但是争来争
去，目的就是一个，那就是为自己群体争取最大的
生存资源。

maajia 写了： 2024年 3月 4日 11:45 当然两个对手的体量相当，利益纠葛比较大的时候才会有制度之争。制度之争，和谁主导世界之争没有差别，一个意思。

maajia 写了： 2024年 3月 4日 10:24 秦晖说的对，中美还是制度之争。中国搞血汗工厂，压低劳动力价格，货物倾销别的国家。美欧商业上竞争不过这种模式，无非就是三个选择，自己也搞血汗工厂，搞市场切割，以及贸易逆差。其实美欧这三个措施都在用了，前几年工会弱化，贸易逆差，现在又开始搞市场切割。这种事情搞道德批判没有任何用处，是必然要发生的事情。

俄罗斯政治制度民主了，经济制度也没有血汗工厂，美国不是照样push，已经到了三战边缘了

maajia 写了： 2024年 3月 4日 11:52 拿个例扯蛋没有用。中国有自己公布的工人平均劳动时间。中国工人没有集体协商的能力也是事实。

你先看看自己有没有蛋再来回我的帖子

maajia 写了： 2024年 3月 4日 11:45 当然两个对手的体量相当，利益纠葛比较大的时候才会有制度之争。制度之争，和谁主导世界之争没有差别，一个意思。

还是不一样的。主导世界之争是最根本的国家利益。君不见民主的日本，不也被美帝打趴下了？印度如果威胁到美帝，照样干趴。话放这儿。

马工逻辑够呛
一楼说中美是制度之争
也许能引申出中美之争是制度不同导致的
但是后面你们反驳说 制度相同为啥也有争？
这逻辑上说的过去吗？
你们马工这个逻辑能力写代码怎么过的关？不如我们千老在文章discussion 里的逻辑能力啊 。

熟食无解

microfish 写了： 2024年 3月 4日 12:00 马工逻辑够呛
一楼说中美是制度之争
也许能引申出中美之争是制度不同导致的
但是后面你们反驳说 制度相同为啥也有争？
这逻辑上说的过去吗？
你们马工这个逻辑能力写代码怎么过的关？不如我们千老在文章discussion 里的逻辑能力啊 。

是你自己逻辑有问题吧？有人说制度相同为啥也有争，不正说明制度之争只是幌子，本质是利益之争，这逻辑没有问题。

redcar 写了： 2024年 3月 4日 12:06 是你自己逻辑有问题吧？有人说制度相同为啥也有争，不正说明制度之争只是幌子，本质是利益之争，这逻辑没有问题。

顿顿顿 本帖目的是让千老和马工吵架

microfish 写了： 2024年 3月 4日 12:06 顿顿顿 本帖目的是让千老和马工吵架

好吧好吧，不过别拿逻辑说事了，否则会有人跟你argue.

秦制是春秋战国几百年激烈竞争养蛊养出来的那个生态环境下的最优解。

现在不过是全球的春秋战国时代

到那一步谁能胜出？

三千年未有之大变局是因为地理隔绝欧洲国家可以从容积累技术效率优势，到东西碰上的时候，东方干不过。

现在技术效率优势在哪一面还不好说了

也没机会容某一方猥琐发育悄悄积累优势了。

这一次才是公平的，同一起跑线上的东西对决

秦制是不是要被彻底抛弃，看这一次

newwmkj2022 写了： 2024年 3月 4日 11:17 制度竞争只是一种误导，真正的竞争还是资源和生
存空间的竞争，所谓的制度竞争，只是生存竞争的
手段，不是目的。作为手段的“制度竞争”，一方面
可以有效整合和组织自己的资源，充分发挥己方的
实力；另一方面可以瓦解敌方的斗争意志，让敌方
陷入自我怀疑意识混乱。但是，最终目的就是要赢得最后的生存竞争。

属实

Posthuman1 写了： 2024年 3月 4日 11:55 还是不一样的。主导世界之争是最根本的国家利益。君不见民主的日本，不也被美帝打趴下了？印度如果威胁到美帝，照样干趴。话放这儿。

民主的日本并没有趴下，活得很好。 印度人都当英国首相了。

民主国家之间当然有矛盾，但如果没有制度之争，很多问题会通过协商解决。最终会形成跨国公司，资本在不同国家之间流动，将不同国家联系成“命运共同体”。而制度不同的国家，不可能通过协商解决根本性的问题，比如劳资问题。这就是差别。

orangedot 写了： 2024年 3月 4日 11:53 俄罗斯政治制度民主了，经济制度也没有血汗工厂，美国不是照样push，已经到了三战边缘了

尼玛，俄罗斯民主？开什么玩笑？

俄罗斯的问题是其通过侵略和讹诈占有利益，而不是通过工商业。它的制度当然和美国不一样。

maajia 写了： 2024年 3月 4日 10:24 秦晖说的对，中美还是制度之争。中国搞血汗工厂，压低劳动力价格，货物倾销别的国家。美欧商业上竞争不过这种模式，无非就是三个选择，自己也搞血汗工厂，搞市场切割，以及贸易逆差。其实美欧这三个措施都在用了，前几年工会弱化，贸易逆差，现在又开始搞市场切割。这种事情搞道德批判没有任何用处，是必然要发生的事情。

中国能不能不搞 血汗工厂 ？

maajia 写了： 2024年 3月 4日 13:14 尼玛，俄罗斯民主？开什么玩笑？

俄罗斯的问题是其通过侵略和讹诈占有利益，而不是通过工商业。它的制度当然和美国不一样。

你美爹的民主并不比俄罗斯的民主更正宗，或者更高贵
欧洲人在戈尔和小布什选举的时候就在嘲笑美国的选举制度是对民主的拙劣模仿
2020年的总统选举，接近一半的美国人认为老鸡巴蛋的猪党通过作弊窃取了白宫的总统宝座