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中国现在不光是产能第一，工业质量和体系都是第一。中国制造已经是最好的产品

你弟高科技有个几把竞争力，被华为抖音比亚迪屎都干出来了，已经被揍得只能靠闭关锁国来维持了

lahei 写了： 2024年 3月 11日 16:33 中国现在不光是产能第一，工业质量和体系都是第一。中国制造已经是最好的产品

你弟高科技有个几把竞争力，被华为抖音比亚迪屎都干出来了，已经被揍得只能靠闭关锁国来维持了

中国现在确实是工业能力的巅峰。但是理性来看，20年之内中国人口减少的趋势不会改变，等中国劳动力数量大幅减少的时候，靠什么来维持这种工业能力？

印度越南印尼墨西哥或者别的什么国家也高速发展20年的话，到时此消彼长，中国的工业能力在世界上的占比还能是多少？

我论断的基础是，中国的人口没有持续性，工业能力同样不能有持续性。苏联曾经的钢铁洪流，到现在飞机掉一架少一架，军舰炸沉一艘少一艘，中国有没有可能走上同样的历史路径？

soccersucker 写了： 2024年 3月 11日 16:44 中国现在确实是工业能力的巅峰。但是理性来看，20年之内中国人口减少的趋势不会改变，等中国劳动力数量大幅减少的时候，靠什么来维持这种工业能力？

印度越南印尼墨西哥或者别的什么国家也高速发展20年的话，到时此消彼长，中国的工业能力在世界上的占比还能是多少？

我论断的基础是，中国的人口没有持续性，工业能力同样不能有持续性。苏联曾经的钢铁洪流，到现在飞机掉一架少一架，军舰炸沉一艘少一艘，中国有没有可能走上同样的历史路径？

十几亿人的国家，人口长期世界第一，说人口没有可持续性，就非理了。

ferrygao 写了： 2024年 3月 11日 16:30 制度优势啊 国家资本主义不比美弟小资本家强100倍

安装现在的经济理论来说，中国的秦汉隋唐明清都是国家资本主义，盐铁论披个马甲基本就是社会主义市场经济理论。相反，弱宋尤其是南宋的经济结构倒有点像美帝的小资本家，各行各业各地遍地开花。

Posthuman1 写了： 2024年 3月 11日 16:48 十几亿人的国家，人口长期世界第一，说人口没有可持续性，就非理了。

出生率断崖式下跌是事实吧？西方国家能考移民维持劳动力人口，就中国的福利制度，这条路也是行不通的，而中国福利制度最大的障碍就是专制制度，就是给每个残疾儿童需要特殊照顾的儿童等提供基本的体面的福利，很多官老爷的退休金都得大幅减少。

都在美国生活过，在这边有个special needs的小孩，和在国内有个同样的小孩，是有怎样的天差地别都清楚。

耗子在美国医闹能讹诈一大笔钱，在中国的话他闹一个试试？

三战已经是进行时了 百年未有之大变局的意思就是中国要按既定目标一步步提升 并最终取得三战的胜利 期间肯定受到美欧的各种围追堵截 过去五年的战况来看 双方皆有战损 在拼内力 看谁先倒 现在在慢慢拿出自己的杀手锏 进行代理人战争 已经要到了全面热战的预备期了

greenspring 写了： 2024年 3月 11日 17:09 三战已经是进行时了 百年未有之大变局的意思就是中国要按既定目标一步步提升 并最终取得三战的胜利 期间肯定受到美欧的各种围追堵截 过去五年的战况来看 双方皆有战损 在拼内力 看谁先倒 现在在慢慢拿出自己的杀手锏 进行代理人战争 已经要到了全面热战的预备期了

同意。从川普的贸易战，就标志着美国的精英阶层已经下决心和中国全面对抗了，产能转移，加息，香港的动荡加亚洲金融中心地位的丧失等，全都是"战争"手段。

中国目前看只是一味的防守，还没有出招。就是哈马斯突袭以色列事件，感觉也主要是老毛子是操盘手。

我是不太看好包叔的斗争能力的。当然，他没有立马投降还是要肯定的。

greenspring 写了： 2024年 3月 11日 17:09 三战已经是进行时了 百年未有之大变局的意思就是中国要按既定目标一步步提升 并最终取得三战的胜利 期间肯定受到美欧的各种围追堵截 过去五年的战况来看 双方皆有战损 在拼内力 看谁先倒 现在在慢慢拿出自己的杀手锏 进行代理人战争 已经要到了全面热战的预备期了

中国最大的危险是不是铁板一块，相反，在动荡的条件下，有可能造成油水分离的局面，所以，我老不认为时间在中国一方。

soccersucker 写了： 2024年 3月 11日 16:56 出生率断崖式下跌是事实吧？西方国家能考移民维持劳动力人口，就中国的福利制度，这条路也是行不通的，而中国福利制度最大的障碍就是专制制度，就是给每个残疾儿童需要特殊照顾的儿童等提供基本的体面的福利，很多官老爷的退休金都得大幅减少。

都在美国生活过，在这边有个special needs的小孩，和在国内有个同样的小孩，是有怎样的天差地别都清楚。

耗子在美国医闹能讹诈一大笔钱，在中国的话他闹一个试试？

拭目以待吧。人口跟社会形态更相关，专制制度有什么直接联系？乾隆时代，毛时代，不都是被骂专制？人口哪个少了？

你的世界只有中美吗，今天爆发冲突的两大区域，中东和欧洲都不谈这算什么分析二十年后的世界。纯粹输出情绪而已

Posthuman1 写了： 2024年 3月 11日 17:22 拭目以待吧。人口跟社会形态更相关，专制制度有什么直接联系？乾隆时代，毛时代，不都是被骂专制？人口哪个少了？

如果中国现在女性生一个小孩每月补贴2000，两个5000， 三个10000的话，并且中小学都是每天上学6到8小时，幼儿园基本免费，高中毕业后做个蓝领工作，收入也和大学生差不多，一周最多工作40小时，加班的话给1.5倍或者2倍工资。你说中国的出生率会不会有个小反弹？我认为会的。

中国的现状是，在出生率骤减的情况下，事业单位人员退休金在涨，而对儿童和女性的福利待遇没涨，这就是专制制度下的必然结果。

实际在福利制度比较好的北欧，甚至是美国日本，育儿数量呈现两极化方式，有的要么有三四五个孩子，有的就是一个不生，和中国的普遍的0个或1个的情况和不同，原因就是福利待遇的差别导致的。

gogobar 写了： 2024年 3月 11日 17:49 你的世界只有中美吗，今天爆发冲突的两大区域，中东和欧洲都不谈这算什么分析二十年后的世界。纯粹输出情绪而已

大棋局上，棋手只有几个，棋子却有很多个。

gogobar 写了： 2024年 3月 11日 17:49 你的世界只有中美吗，今天爆发冲突的两大区域，中东和欧洲都不谈这算什么分析二十年后的世界。纯粹输出情绪而已

如标题所言，我是来理性讨论的。军版号称学历水平最高的简中网络社区，博士教授一大堆，我看能不能引出几块通灵宝玉来。

soccersucker 写了： 2024年 3月 11日 17:55 如果中国现在女性生一个小孩每月补贴2000，两个5000， 三个10000的话，并且中小学都是每天上学6到8小时，幼儿园基本免费，高中毕业后做个蓝领工作，收入也和大学生差不多，一周最多工作40小时，加班的话给1.5倍或者2倍工资。你说中国的出生率会不会有个小反弹？我认为会的。

中国的现状是，在出生率骤减的情况下，事业单位人员退休金在涨，而对儿童和女性的福利待遇没涨，这就是专制制度下的必然结果。

实际在福利制度比较好的北欧，甚至是美国日本，育儿数量呈现两极化方式，有的要么有三四五个孩子，有的就是一个不生，和中国的普遍的0个或1个的情况和不同，原因就是福利待遇的差别导致的。

靠你说的这种补贴方式，在中国不具有可持续性，在其它地方也不会。

Posthuman1 写了： 2024年 3月 11日 17:58 靠你说的这种补贴方式，在中国不具有可持续性，在其它地方也不会。

北欧的福利制度和经济发展基本实现了双向持续了。这才是社会主义该有的样子。

soccersucker 写了： 2024年 3月 11日 18:03 北欧的福利制度和经济发展基本实现了双向持续了。这才是社会主义该有的样子。

“应该”有的样子，不同于实际上的样子。北欧能做的，中国不一定可以。世界上只有一个北欧，家家有本难念的经。一个2700万人的地方，和一个14亿人的地方，不可能采取同样的政策。

我就问一句
楼主文中这些，哪一条十年前、二十年前不成立？
能倒回去预测过去二十年，十年吗
这点区分度都没有的话，写这些有啥意义

中国的优势是人口平均智商高，因此整体抗压能力强。比如新冠，其它国家早炸了，中国可以忍很久。

中国如果无差别的补贴生育，才是取死之道。中国需要的是逼迫211的大学生生育，这样才能保持智商优势。

至于人口问题，短期不会造成危机。首先中国的人口足以承接全世界的工业。其次中国的劳动效率在提高，由于人口智商高，潜力巨大。最后就是机器人，中国的timing比较好，在机器人开始成熟的时候人工成本上来了。这对机器人反而是个促进。

习近平干的很好了，再坚持十年，老一代的卖国精英就退下去了，内部会坚实很多。中国这个民族生于忧患，死于安乐。一个充满敌意的世界可以让中国保持上升，一场战争的胜利可以让民族主义统一思想。

习最大的问题是，不到火烧屁股，不出手。如果中国是小国就完蛋了，但是中国是大国这就未必是坏事。

现在的西方民主社会问题比较大，因为社交媒体时代，暴民的力量太大，让民主从精英的民主走向极端的民粹，社会变得混乱和分裂。反而是中国，政府足够高压，民粹的种子见一个灭一个，社会反而比较平稳，更趋近于精英治国。东升西降很可能是真的。

lasa 写了： 2024年 3月 11日 18:11 我就问一句
楼主文中这些，哪一条十年前、二十年前不成立？
能倒回去预测过去二十年，十年吗
这点区分度都没有的话，写这些有啥意义

人口崩和产业外移都是过去十年才有的吧

常去中国看看，感受一下。。。