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#21 Re: 安心买油车吧， 电车已经被欧美政府否决
发表于 ： 2024年 4月 1日 00:57
由 sjtuvincent
newstart 写了： 2024年 4月 1日 00:51
你有没有留心过：
（1）太阳能比例越高的国家电价比较临近国家，该国的电价更贵
（2）一个国家随着太阳能比例越高电价越高
汽油作为燃料的原因是液体燃料的能量密度近似最高。
你没有抓住重点
不是油价电价哪个便宜
而是未来是智能化时代，电车是唯一选项
#22 Re: 安心买油车吧， 电车已经被欧美政府否决
发表于 ： 2024年 4月 1日 00:58
由 newstart
你告诉我为什么油车不能智能化，为什么混动不能智能化？
sjtuvincent 写了： 2024年 4月 1日 00:57
你没有抓住重点
不是油价电价哪个便宜
而是未来是智能化时代，电车是唯一选项
#23 Re: 安心买油车吧， 电车已经被欧美政府否决
发表于 ： 2024年 4月 1日 00:58
由 BCQ1
最近又出来了烧氨气的车，内燃机死灰复燃
#24 Re: 安心买油车吧， 电车已经被欧美政府否决
发表于 ： 2024年 4月 1日 01:01
由 jiujianoufu
Savage 写了： 2024年 3月 31日 21:23
40卖纯电是有道理的。你如果纯电足够通勤，可能就每天充电，结果发动机长期不用损坏。
手动从纯电换到纯油一秒钟时间。
#25 Re: 安心买油车吧， 电车已经被欧美政府否决
发表于 ： 2024年 4月 1日 01:01
由 ElonMusk
没有关注过，而且据我所知目前大部分国家的太阳能发电占总发电比例都不高，现在主要还是煤电油电水电核电。不知道你提这个目的是什么
终极的肯定还是可控核聚变，虽然目前看还有点遥遥无期。
newstart 写了： 2024年 4月 1日 00:51
你有没有留心过：
（1）太阳能比例越高的国家电价比较临近国家，该国的电价更贵
（2）一个国家随着太阳能比例越高电价越高
汽油作为燃料的原因是液体燃料的能量密度近似最高。
#26 Re: 安心买油车吧， 电车已经被欧美政府否决
发表于 ： 2024年 4月 1日 01:03
由 sjtuvincent
newstart 写了： 2024年 4月 1日 00:58
你告诉我为什么油车不能智能化，为什么混动不能智能化？
那你就多关注电池的升级吧
电池足够优秀的话，油电混动就可以退出历史舞台了
#27 Re: 安心买油车吧， 电车已经被欧美政府否决
发表于 ： 2024年 4月 1日 01:04
由 BCQ1
电池先天性问题多多吧,现在是无解
#28 Re: 安心买油车吧， 电车已经被欧美政府否决
发表于 ： 2024年 4月 1日 01:05
由 ElonMusk
俩字：成本
newstart 写了： 2024年 4月 1日 00:58
你告诉我为什么油车不能智能化，为什么混动不能智能化？
#29 Re: 安心买油车吧， 电车已经被欧美政府否决
发表于 ： 2024年 4月 1日 01:07
由 ElonMusk
现在电池离理想状态确实差得远，但是市场已经铺开了，前景也看得见，现在就是砸钱进行时
BCQ1 写了： 2024年 4月 1日 01:04
电池先天性问题多多吧,现在是无解
#30 Re: 安心买油车吧， 电车已经被欧美政府否决
发表于 ： 2024年 4月 1日 01:18
由 BCQ1
ElonMusk 写了： 2024年 4月 1日 01:07
现在电池离理想状态确实差得远，但是市场已经铺开了，前景也看得见，现在就是砸钱进行时
砸钱消费者也不买账,怕起火,充电麻烦,车死沉费轮胎
#31 Re: 安心买油车吧， 电车已经被欧美政府否决
发表于 ： 2024年 4月 1日 01:40
由 ElonMusk
凡是没有一口吃个胖子不是，我说了承认现在的电池还不理想，但不代表10年，20年后的电池这些问题还在
BCQ1 写了： 2024年 4月 1日 01:18
砸钱消费者也不买账,怕起火,充电麻烦,车死沉费轮胎
#32 Re: 安心买油车吧， 电车已经被欧美政府否决
发表于 ： 2024年 4月 1日 01:46
由 newstart
那些混动10kw的电池难道普通的所谓智能化哪一个做不到？成本是实实在在干出来的，不是认为出来的。苹果手机智能化了可不是成本比诺基亚低。
现在的电车你说的电池前景，一方面很多属于本身无法改变的化学性质造成的安全性近似无解，不要总用固体电池来说，固定电池就意味着电解质传导要慢；
而摆在目前电车面前没有考虑的日后必然会加上去的成本包括
1. 养路费
2. 取消补贴
3. 购买电车收取的电池回收费用（类似现在的铅蓄电池购买时候都会加上去）
4. 电网必须升级造成的电价无可逆转的增速会远超通胀远超石油价格的增速
以后的事情，如果那么确定，干脆所有的资产全部上杠杆做空和油车一切相关的，long一切和电车相关的算了。
#33 Re: 安心买油车吧， 电车已经被欧美政府否决
发表于 ： 2024年 4月 1日 01:49
由 newstart
永动机1亿年也做不出来
锂电池超级容易爆炸是锂的性质决定的，不是你弄成几元几元就能改变的。
ElonMusk 写了： 2024年 4月 1日 01:40
凡是没有一口吃个胖子不是，我说了承认现在的电池还不理想，但不代表10年，20年后的电池这些问题还在
#34 Re: 安心买油车吧， 电车已经被欧美政府否决
发表于 ： 2024年 4月 1日 01:51
由 fantasist
longtian 写了： 2024年 3月 31日 21:06
混动也看纯电里程，美国这里最多就40miles纯电完全不够用
byd的120km，也就是75miles几乎是丰田和其他混动的一倍，这个基本满足每天通勤，出远门没有里程焦虑，这才是正解。美国市场已经把这些车企惯坏了，无论什么烂车，消费者没有选择，总要买单。
混动结构复杂，可以说综合了电车和油车的优点，也可以说综合了电车和油车的缺点。油车的保养你需要定时做，而且如果发动机使用不多，可能还有额外的问题；电池衰减问题，换电池价格贵。
从驾驶上来说，美国这里的混动好像都是或电或油，工作模式简单。byd的dmi可以做到油加电，动力上很不错。
中国的CLTC工况相当于EPA的70%，标120km的车，实际53迈，有提升但并没有一倍那么夸张。
电池太大也不行，长期不启动ICE汽油会坏，所以有byd偷偷启动烧油模式的complaint。
#35 Re: 安心买油车吧， 电车已经被欧美政府否决
发表于 ： 2024年 4月 1日 01:54
由 ElonMusk
为什么一定是锂电池？
newstart 写了： 2024年 4月 1日 01:49
永动机1亿年也做不出来
锂电池超级容易爆炸是锂的性质决定的，不是你弄成几元几元就能改变的。
#36 Re: 安心买油车吧， 电车已经被欧美政府否决
发表于 ： 2024年 4月 1日 02:00
由 BCQ1
20年电池还不行的话，电车就散伙了吧，
两年内没有突破就完了
#37 Re: 安心买油车吧， 电车已经被欧美政府否决
发表于 ： 2024年 4月 1日 02:06
由 ElonMusk
有点说累了，我说成本是指，当电池价格和效率都达到一定程度的时候，一辆车供应两套系统的成本过高而不值得
后面你说的没问题，但是电车的成本随着量的增加也必然也是持续下降趋势。
新生事物（电车现在都不太能叫新生事物）开始的时候必然会有一堆问题，但是只要利大于弊，必然会成为趋势。
欧美现在开始有反电车的势头，无非就是看到难以和中国抗衡，试图强行换赛道。中国必然继续走电车化道路，因为内燃机车总是在欧美屁股后面走，这么多年了也无法相提并论。就算整个欧美都不造电车了，国内市场也可以支撑自己走这条路。
newstart 写了： 2024年 4月 1日 01:46
那些混动10kw的电池难道普通的所谓智能化哪一个做不到？成本是实实在在干出来的，不是认为出来的。苹果手机智能化了可不是成本比诺基亚低。
现在的电车你说的电池前景，一方面很多属于本身无法改变的化学性质造成的安全性近似无解，不要总用固体电池来说，固定电池就意味着电解质传导要慢；
而摆在目前电车面前没有考虑的日后必然会加上去的成本包括
1. 养路费
2. 取消补贴
3. 购买电车收取的电池回收费用（类似现在的铅蓄电池购买时候都会加上去）
4. 电网必须升级造成的电价无可逆转的增速会远超通胀远超石油价格的增速
以后的事情，如果那么确定，干脆所有的资产全部上杠杆做空和油车一切相关的，long一切和电车相关的算了。
#38 Re: 安心买油车吧， 电车已经被欧美政府否决
发表于 ： 2024年 4月 1日 02:09
由 CanGuanGong
whitepaper 写了： 2024年 3月 31日 18:42
现在混动很火，我几年前就说了混动是两全其美的，只是有人说混动复杂容易坏，不过看来没什么问题，
老混动是不行，插混(phev)不错目前看不错
#39 Re: 安心买油车吧， 电车已经被欧美政府否决
发表于 ： 2024年 4月 1日 04:13
由 BCQ1
CanGuanGong 写了： 2024年 4月 1日 02:09
老混动是不行，插混(phev)不错目前看不错
phev那么贵，我是不买，明显的是个二货，电车不保险
又拖一油箱，什么都是两套，坏的可能增加
#43 Re: 安心买油车吧， 电车已经被欧美政府否决
发表于 ： 2024年 4月 1日 05:16
由 BCQ1
那只能是你眼神不好，电车，美国消费者的回答是，不买，不买，就是不买
电车销售两年之内不会超过20%,别看你今天闹得欢,根本没人来买单