跛足的理想，感伤的终航：宫崎骏的《起风了》（2013）

[wh]

战争从个人角度哪有什么正义不正义的。一将功成万骨枯。
推荐a bridge too far

八国联军什么的好歹有个由头，日本侵中好像一点由头都没有？这个还是很明显的非正义的吧。抗日是明显的正义，保家卫国
a bridge too far 也讲中日战争？

[Dzeko]

八国联军什么的好歹有个由头，日本侵中好像一点由头都没有？这个还是很明显的非正义的吧。抗日是明显的正义，保家卫国
a bridge too far 也讲中日战争？

有人喜欢做正义战争的炮灰吗。或者说可以选择不做正义战争的炮灰吗。恐怕对平民来说，无论正义不正义都没得选啊
二战的

[wh]

是不是那时候民国很多人和日本有千丝万缕的联系？反清时动不动就跳船到日本避难。还有很多跟迅哥一样去日本留学的

是哦，鲁迅去日本是官费留学。不知道秋瑾周作人郁达夫郭沫若是不是也是。鲁迅经常被人诟病亲日，他有明确的反对日本侵略的文字，但很少。不过被日本多次侵略，大量赔钱，如果从政府到民众都一点不记恨，还是很让人觉得奇怪的。或许是我查到的资料不全。

又查到一篇网文，说日本是获得中国战争赔款最多的国家：
https://wapbaike.baidu.com/tashuo/brows ... 890932d842
勒索中国赔款最多的国家，相当十几年收入，还用来侵略中国

鸦片战争打开了清朝的国门，此后东西方列强接踵而来，古老的中国备受列强们蹂躏。在各种侵略方式中，有一种比较直接，更让人们认清了他们的真面目，这就是战争赔款。自《南京条约》开始，到《辛丑条约》为止，清朝签订了很多涉及赔款的不平等条约，那么哪个国家勒索中国的赔款最多呢？

要说清这个问题并不难，咱们只需要把那些不平等条约汇总，然后就可以一目了然的算出，到底哪个国家勒索中国的赔款最多了。先说1842年的《南京条约》，清朝赔偿英国2100万银元，折合库平银1491万两。第二次鸦片战争中，清政府又被迫签订《北京条约》，赔偿英法库平银各800万两。

19世纪70、80年代，清朝虽然没有签订数量巨大的赔款条约，但还是有一些不为人知的小赔款的。比如1874年，清朝与日本签订《北京专约》，赔偿50万两白银。1876年的中英《烟台条约》，又向英国赔偿20万两。1881年，清政府与俄国签订《伊犁条约》，赔偿509万两白银。

自19世纪40年代起，到80年代期间，勒索中国赔款最多的应该是英国，总数为2300多万两白银。但进入90年代后，情况陡然发生变化，一个来自东方的小国取代了英国的位置，它就是日本。1894年，日本挑起甲午战争，腐败无能的清政府遭到惨败。

1895年，李鸿章与伊藤博文签订《马关条约》，日本狮子大开口，勒索赔款高达库平银2亿两，其实清朝真正付出的赔款远比这个还要多。除了赔款外，还得加上150万两的驻军费，3000万两的“赎辽费”，因此日本实际获得的赔款总额是2.315亿两白银。

这么多钱是什么概念，这笔赔款折合成日元，相当于3亿5800万日元。获得这笔赔款后，日本全国沸腾，日本前外务卿井上馨曾说：“一想到现在有三亿五千万日元滚滚而来，无论政府或是私人都觉得 无比富裕”。

日本利用马关赔款大举发展国内经济，可以说战争赔款为日本的发展提供了资金，同时也让日本与国际接轨，得以建立金本位制。日本发展了，但中国的苦难仍未结束，1900年，八国联军侵略中国，在攻入北京后，日本军队捷足先登，洗劫了户部银库、内务府等部门，据统计日军抢劫高达367万两白银。

1901年《辛丑条约》签订，清政府被迫赔款4.5亿两，加上利息高达9.8亿两。按照条约，获得庚子赔款最多的国家是俄国，本息合计达2.845亿两白银，但因后来发生一战，俄国覆灭，新成立的苏维埃政权放弃了赔款。英法美等其他国家也先后退回部分庚子赔款。

日本在庚子赔款中共获得7594万两白银，虽然在总数中所占比例不大，但却是实际获得赔款最多的国家。自1902年开始支付庚子赔款，到1938年停止支付，期间日本是第一个索取赔款的，也是一直获得赔款的国家。日本也一直利用战争赔款，发展经济，扩军备战，用来侵略中国。

参考资料：1.《中国近代史》；2.《中国近代外债史稿》；3.《日清战争》；4.《八国联军侵华史》；5.《庚子赔款的债务化及其清偿、“退还”和总清算》

[wh]

非观淡了 不是因为老了

因为现在的中日关系变了？

[wh]

这是起风了里的？我都不记得这条大龙了。小朋友看着像女孩 地海战记里是不是也有大龙？都是十几年前看的。地海战记好像也是吉卜力、但不是宫崎骏拍的，忘了是不是他儿子拍的。

[wh]

有人喜欢做正义战争的炮灰吗。或者说可以选择不做正义战争的炮灰吗。恐怕对平民来说，无论正义不正义都没得选啊
二战的

不知道日本是不是强制征兵？如果不是强制就不参军……抗日的军队大概不强制也觉得有义务参加吧，没人愿意死，可不还击就只能做狗……

[montauk]

明明是千与千寻。

AA是谁？翻出来时，出了出神吗？

[montauk]

他离开亚得里亚海了吗？为啥？我找到了笔记，只写了他在亚得里亚海打海盗，还有女朋友 貌似是佐罗之类的美酒美女环绕的侠客
儒家的建功立业没问题，但如果这个功业是建立在烧杀掠夺的暴力之上，那不符合儒家吧，儒家的核心是仁……
昨晚刚和小朋友看了一半oppenheimer，也是类似的主题哦，要不要用人类的智慧精华去造原子弹这样杀伤力巨大的武器。oppenheimer好歹有个正义的理由，美国不造，德国人就会造出来。jiro可没有这么正当的理由，没人侵略日本，日本只是因为资源匮乏，就去主动侵略他人。

其实只是想说 发动战争的人应该被彻底清算 如果是一群人 就应该被集体清算 而对于被裹挟其中的个人 对其左右评价都有失偏颇 未经他人苦 莫劝他人善 有的 只是一些慈悲而已

还没看过这片 但想来宫肯定不至于赞同赞美发动战争 而展现被裹挟其中的个人 在努力实现自己理想的同时 对理想实现后的产物发出了诅咒 这种梦想幻灭感不更令人触动吗 这种触动不会让人反思吗 这种反思不会导向厌恶发动战争的人或集团吗

至于是受众是通过理解红猪避世的原因 还是通过感受JIRO幻灭而共情 从而得出反战的思考 这取决于受众 我不因我的个体感受去推及他人 我也不因他人的结论影响自我 从这个意义上上它是一个见仁见智的话题

至于说到儒家 我倒是觉得儒家是推崇內圣外王 入世建功立业的

[xexz]

这种东西只说明一点，

你们打不赢，每次都是失败者，这次好像是吸取上次教训跟着肮格鲁人跑，

风是有了，奈何，天变了。

[ziyan]

明明是千与千寻。

AA是谁？翻出来时，出了出神吗？

AA是总书记钦点的画坛大师，白龙画得威严强大，和前面弱小纯真的千寻形成强烈反差对比，背景冷暖色相得益彰，衬托出神秘而神圣的氛围

对比原作，是不是更好一些？

[wh]

明明是千与千寻。

AA是谁？翻出来时，出了出神吗？

还是你熟！为啥出神？

[wh]

其实只是想说 发动战争的人应该被彻底清算 如果是一群人 就应该被集体清算 而对于被裹挟其中的个人 对其左右评价都有失偏颇 未经他人苦 莫劝他人善 有的 只是一些慈悲而已

还没看过这片 但想来宫肯定不至于赞同赞美发动战争 而展现被裹挟其中的个人 在努力实现自己理想的同时 对理想实现后的产物发出了诅咒 这种梦想幻灭感不更令人触动吗 这种触动不会让人反思吗 这种反思不会导向厌恶发动战争的人或集团吗

至于是受众是通过理解红猪避世的原因 还是通过感受JIRO幻灭而共情 从而得出反战的思考 这取决于受众 我不因我的个体感受去推及他人 我也不因他人的结论影响自我 从这个意义上上它是一个见仁见智的话题

至于说到儒家 我倒是觉得儒家是推崇內圣外王 入世建功立业的

你和dzeko同感，觉得个人是被历史大潮裹挟，身不由己。日本这些年关于二战的文学也是这个调子，战争是天皇和政府发动的，老百姓是无辜的，还是原子弹的受害者。我是挺反感这种撇清和卖惨的姿态的。在哪里看到过日本军队每次在中国打了胜仗，老百姓都是倾城而出，到街上游行庆祝的。他们不会不知道日本是侵略吧？赢了与有荣焉，输了于己无关？
你说的反思是读者反应，确实各种各样，见仁见智。我说的还是作者本人的态度，是他在作品中表现出来的蛛丝马迹的感情 我觉得还是有很多证据表现出他的百感交集，从缅怀失落到反对否定都有。这确实也是人之常情。元朝非我族类，也很军国主义，但中国人大都以元朝的幅员和武力自豪，可见强权让大部分人折服……近代因为讲人权，德国又搞种族灭绝，德日最后以失败告终，才被钉在耻辱柱上。即便如此，崇拜希特勒和靖国神社的人还是不少。
嗯，儒家入世，道家出世。不过儒家推崇的是仁治吧，内圣是有moral integrity，不该包括侵略战争……