每年做一次battery recondition

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版主: lexian

littlek(小王,大王他嗲)
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#21 Re: 每年做一次battery recondition

帖子 littlek(小王,大王他嗲) »

ECU需要输入电池序列号的,你自己没做过不要凭想象指导人BBA的owner

假如你新车电池电量是100,电池死的时候电量是1,你换了电量是100的新电池,你ECU认为你电池的电量还是1,你的车根本发动不了。你需要生产工具输入电池序列号和电量。这样你的ECU电量才会变成100. 这生产工具需要买厂家的OTP, 无论你自己换还是dealer换,最后的cost都要4位数。

你自己也不懂的事最好别指导他人。
geniushanbiao 写了: 2024年 4月 17日 18:39 Costco. BBA电池无非就H7,H8 group,costco都有。
laomei9
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#22 Re: 每年做一次battery recondition

帖子 laomei9 »

BBA好像是B膜和奔驰在用吧,一般油车不用这种ADVANCED TECHNOLOGY,
高贵不贵,就加点钱从了DEALER吧。
wolf_north_1234(wolf_north)
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#23 Re: 每年做一次battery recondition

帖子 wolf_north_1234(wolf_north) »

littlek 写了: 2024年 4月 17日 18:36 你说的没错,我们这里说的是输出电量,而不是电池的内电量。内电量不变,内阻变小了,输出电量自然就大了。理论上充电需要输入的电量也变小了,如果保持充电电量不变,电池的内电量就大了。因为消耗在内阻上的电量变小了,这是你们recondition的理论基础。

但这个输入电量是有cap的,这个cap由ECU决定,你不用生产工具改cap, 改电池内阻带来的benefit有限。估计买个新电池的价格跟你的reconditioner的价格也差不了多少。

问题是,除掉这个cap,需要大奔生产工具外加电池序列号,你aftermarket的没序列号。。。所以,结论就是,你都开大奔了还那个穷酸样,花2000刀去dealer换个电池会死啊?

这世界上没有开不起大奔的,只有修不起大奔的,鼓吹人买2年新大奔开30万英里的要么是萨,要么是大奔dealer
把一个$200 能用五年的电池,为了增加10%(?)的寿命,搞出这许多“聪明”的shit.

电池都这样搞,到了引擎,变速箱,还不是有许许多多“聪明”的坑,无论你脑筋多灵光也总有一个坑适合你,这也是二手BBA都是地坂价的原因。
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#24 Re: 每年做一次battery recondition

帖子 geniushanbiao楼主 »

littlek 写了: 2024年 4月 17日 19:08 ECU需要输入电池序列号的,你自己没做过不要凭想象指导人BBA的owner

假如你新车电池电量是100,电池死的时候电量是1,你换了电量是100的新电池,你ECU认为你电池的电量还是1,你的车根本发动不了。你需要生产工具输入电池序列号和电量。这样你的ECU电量才会变成100. 这生产工具需要买厂家的OTP, 无论你自己换还是dealer换,最后的cost都要4位数。

你自己也不懂的事最好别指导他人。
没修过车的人就不要出来胡说八道误导人了。我修过这么多BBA,从来没见过哪个电池还有序列号需要输入电脑的。你是道听途说有些新车换电池要在电脑里register一下对吧?那个我给你科普一下吧,这个过程是因为这些新车的电脑里面会有个电池老化的计时器,电脑会自动根据电池老化调节充电电流来保护电池延长寿命的,而换新电池的时候要告诉电脑这是个新电池,把那个电池老化的表清零,仅此而已。再说了这个清零并不需要dealer弄,自己买个相应的诊断仪也可以做。
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#25 Re: 每年做一次battery recondition

帖子 wolf_north_1234(wolf_north) »

geniushanbiao 写了: 2024年 4月 17日 19:43 没修过车的人就不要出来胡说八道误导人了。我修过这么多BBA,从来没见过哪个电池还有序列号需要输入电脑的。你是道听途说有些新车换电池要在电脑里register一下对吧?那个我给你科普一下吧,这个过程是因为这些新车的电脑里面会有个电池老化的计时器,电脑会自动根据电池老化调节充电电流来保护电池延长寿命的,而换新电池的时候要告诉电脑这是个新电池,把那个电池老化的表清零,仅此而已。再说了这个清零并不需要dealer弄,自己买个相应的诊断仪也可以做。
总算是来个专业人士。

以你的经验,机械小白买7年的BBA, 你觉得是

好主意

坏主意
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#26 Re: 每年做一次battery recondition

帖子 geniushanbiao楼主 »

littlek 写了: 2024年 4月 17日 19:06 铅酸电池的内阻只有0.01-0.02Ohm,4组并联的话只有0.005Ohm,你算算150A crank current的话电压降是多少?“load分到的电压“除了跟电池内阻有关,还跟你load的电阻有关。明白了么?
自己高中物理不及格就不要出来丢人现眼了。第一,你这个4组并联是哪来的?恕老夫孤陋寡闻,修了20多年车换了上百个电瓶我也没见过哪个小车是4组并联的。所有小车的12V铅酸蓄电池都是里面6个2V的cell串联的,不过你这个数据没错,铅酸电池的内阻大概是在0.01-0.02Ohm附近。

那么我给你算一下。现在多数车的starter motor是12V 1.2kW的,crank amp是100A,所以starter motor的等效电阻是12V/100A=0.12Ohm。如果你的电池内阻0.01-0.02Ohm,那么电池就要分走0.9-1.7V的电压,这样starter能收到的电压只有10.3-11.1V,这还是新电池的数据而且没考虑电线的电阻。当电池老化内阻继续上升,那么starter收到的电压会进一步降低,最后降到8-9V的时候启动就会变得困难了。

如果crank amp是150A的话这个压降只会更多,150A*0.01Ohm=1.5V,150A*0.02Ohm=3V。懂了么?
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#27 Re: 每年做一次battery recondition

帖子 geniushanbiao楼主 »

wolf_north_1234 写了: 2024年 4月 17日 19:47 总算是来个专业人士。

以你的经验,机械小白买7年的BBA, 你觉得是

好主意

坏主意
没有warranty的话不是好主意。
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#28 Re: 每年做一次battery recondition

帖子 littlek(小王,大王他嗲) »

铅酸电池的电压和内阻有理论值的,不懂的话找本电化学看看,里面都是多组并联的,要不然你说为啥有的电池能出100A,有的则能出350A的cold crank current?
图片

而且你的starter的电阻算法也很奇特,starter是coil, 你要算Z而不是R。而且,你的电流理论无一例外会触发ECU的电量限制,因为Q=I*T。所以你的理论无论如何都不能自圆其说。你要不信直接换个新电池看看,能不能多start几次

更好笑的是你竟然claim自己修了20多年,给人换过上百个电瓶,竟然不知道大奔的电池有code. 修过上百辆车好理解,换过上百个电瓶?你家开walmart修车铺么?
geniushanbiao 写了: 2024年 4月 17日 19:49 自己高中物理不及格就不要出来丢人现眼了。第一,你这个4组并联是哪来的?恕老夫孤陋寡闻,修了20多年车换了上百个电瓶我也没见过哪个小车是4组并联的。所有小车的12V铅酸蓄电池都是里面6个2V的cell串联的,不过你这个数据没错,铅酸电池的内阻大概是在0.01-0.02Ohm附近。

那么我给你算一下。现在多数车的starter motor是12V 1.2kW的,crank amp是100A,所以starter motor的等效电阻是12V/100A=0.12Ohm。如果你的电池内阻0.01-0.02Ohm,那么电池就要分走0.9-1.7V的电压,这样starter能收到的电压只有10.3-11.1V,这还是新电池的数据而且没考虑电线的电阻。当电池老化内阻继续上升,那么starter收到的电压会进一步降低,最后降到8-9V的时候启动就会变得困难了。

如果crank amp是150A的话这个压降只会更多,150A*0.01Ohm=1.5V,150A*0.02Ohm=3V。懂了么?
上次由 littlek 在 2024年 4月 17日 21:38 修改。
malta(island)
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#29 Re: 每年做一次battery recondition

帖子 malta(island) »

drifter 写了: 2024年 4月 17日 18:47 开大奔的人要的就是这种享受 翘着二郎腿喝小二端来的咖啡 闲坐一下午 值2000块
我擦,我比较cheap,还是自己能换的好
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#30 Re: 每年做一次battery recondition

帖子 geniushanbiao楼主 »

littlek 写了: 2024年 4月 17日 21:33 铅酸电池的电压和内阻有理论值的,不懂的话找本电化学看看,里面都是多组并联的,要不然你说为啥有的电池能出100A,有的则能出350A的cold crank current?
图片

而且你的starter的电阻算法也很奇特,starter是coil, 你要算Z而不是R。而且,你的电流理论无一例外会触发ECU的电量限制,因为Q=I*T。所以你的理论无论如何都不能自圆其说。你要不信直接换个新电池看看,能不能多start几次

更好笑的是你竟然claim自己修了20多年,给人换过上百个电瓶,竟然不知道大奔的电池有code. 修过上百辆车好理解,换过上百个电瓶?你家开walmart修车铺么?
真tm太搞笑了,铅酸蓄电池一个cell就是2V,一个电池里面6个cell,你给我说说你用这个6个2V的cells如何并联出12V的电池?
https://www.shieldbatteries.co.uk/techn ... eries.html
“There are six cells to a 12V lead acid battery"
自己没事时候好好去读读文献,这玩意有的是。Wiki上就有,给你介绍下
https://en.wikipedia.org/wiki/Lead-acid ... l%20charge.
“For a single cell, the voltage can range from 1.8 V loaded at full discharge, to 2.10 V in an open circuit at full charge.” 所以一个12V的铅酸蓄电池,6个cell串联,充满电时候OCV是6*2.10=12.6V,fully discharge的时候是1.8*6=10.8V。

你给车换过starter么?换过就不会说出这么可笑的话。starter都是一根电线直接连到电瓶正极上的,负极靠发动机搭铁。换句话说ECU是不可能控制starter电流的。ECU控制的只是电磁离合器的通断。自己有空多读读汽车原理和结构,少在这放空屁。

对了多跟你说两句吧,你发的那张图,自己仔细看清楚了,negative plate是cell 1的negative,然后cell1的positive plate只连着cell 2,到cell 3那里就断开了,这个cell 1的positive plate实际上是cell 2的negative。然后cell 2的positive plate(就是cell 1的negative plate旁边的)连着cell 3,是cell 3的negative,so on and so on,这样把6个cell串联到一起的。
上次由 geniushanbiao 在 2024年 4月 17日 22:07 修改。
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#31 Re: 每年做一次battery recondition

帖子 geniushanbiao楼主 »

littlek 写了: 2024年 4月 17日 21:33 铅酸电池的电压和内阻有理论值的,不懂的话找本电化学看看,里面都是多组并联的,要不然你说为啥有的电池能出100A,有的则能出350A的cold crank current?
图片

而且你的starter的电阻算法也很奇特,starter是coil, 你要算Z而不是R。而且,你的电流理论无一例外会触发ECU的电量限制,因为Q=I*T。所以你的理论无论如何都不能自圆其说。你要不信直接换个新电池看看,能不能多start几次

更好笑的是你竟然claim自己修了20多年,给人换过上百个电瓶,竟然不知道大奔的电池有code. 修过上百辆车好理解,换过上百个电瓶?你家开walmart修车铺么?

另外你说的关于电量的问题,我一直懒得回你这个,因为这本身就不是个问题。电瓶老化无法启动的原因从来都不是电量不足。这个帖子有位老兄计算了一下,正常一个电瓶的电量至少够启动发动机几百次,所以不可能有所谓的电量限制。电瓶老化启动不了永远都是因为电瓶内阻上升造成压降过大,启动机得不到足够的电压。

https://www.quora.com/How-many-times-ca ... ttery-dies
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#32 Re: 每年做一次battery recondition

帖子 sensasian(sense) »

F25 x3, 电池登记有两个指数 - 1)新换旧 only refresh 2)新换旧但新旧指数不一,要输入CCA. Costco买的AGM电池指数不一致应该用2)。

Costco 的AGM 电池真的只有200。不要用7年旧的OEM电池,因为可能带坏alternator. Penny wise, pound foolish.
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#33 Re: 每年做一次battery recondition

帖子 geniushanbiao楼主 »

sensasian 写了: 2024年 4月 17日 22:06 F25 x3, 电池登记有两个指数 - 1)新换旧 only refresh 2)新换旧但新旧指数不一,要输入CCA. Costco买的AGM电池指数不一致应该用2)。

Costco 的AGM 电池真的只有200。不要用7年旧的OEM电池,因为可能带坏alternator. Penny wise, pound foolish.
这个你就有所不知了。如果是Costco买的那个interstate电池或者任何在美国买的电池,一般5年左右我就肯定换掉了。但是奔驰宝马原车用的都是德国产的Varta AGM电池,这个电池是出了名的长寿,7-8年寿命是很正常的,很多人用Varta电池都超过10年的。去老美的奔驰宝马论坛上不难发现这些信息。

https://www.team-bhp.com/forum/technica ... -cars.html
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#34 Re: 每年做一次battery recondition

帖子 littlek(小王,大王他嗲) »

电池并联的另一个意思是,电极的表面积,你明白了么?你家的电池行明天还开门么?大奔嫩修伐?


geniushanbiao 写了: 2024年 4月 17日 21:49 真tm太搞笑了,铅酸蓄电池一个cell就是2V,一个电池里面6个cell,你给我说说你用这个6个2V的cells如何并联出12V的电池?
https://www.shieldbatteries.co.uk/techn ... eries.html
“There are six cells to a 12V lead acid battery"
自己没事时候好好去读读文献,这玩意有的是。Wiki上就有,给你介绍下
https://en.wikipedia.org/wiki/Lead-acid ... l%20charge.
“For a single cell, the voltage can range from 1.8 V loaded at full discharge, to 2.10 V in an open circuit at full charge.” 所以一个12V的铅酸蓄电池,6个cell串联,充满电时候OCV是6*2.10=12.6V,fully discharge的时候是1.8*6=10.8V。

你给车换过starter么?换过就不会说出这么可笑的话。starter都是一根电线直接连到电瓶正极上的,负极靠发动机搭铁。换句话说ECU是不可能控制starter电流的。ECU控制的只是电磁离合器的通断。自己有空多读读汽车原理和结构,少在这放空屁。

对了多跟你说两句吧,你发的那张图,自己仔细看清楚了,negative plate是cell 1的negative,然后cell1的positive plate只连着cell 2,到cell 3那里就断开了,这个cell 1的positive plate实际上是cell 2的negative。然后cell 2的positive plate(就是cell 1的negative plate旁边的)连着cell 3,是cell 3的negative,so on and so on,这样把6个cell串联到一起的。
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#35 Re: 每年做一次battery recondition

帖子 tiantian2000 »

geniushanbiao 写了: 2024年 4月 17日 22:12 这个你就有所不知了。如果是Costco买的那个interstate电池或者任何在美国买的电池,一般5年左右我就肯定换掉了。但是奔驰宝马原车用的都是德国产的Varta AGM电池,这个电池是出了名的长寿,7-8年寿命是很正常的,很多人用Varta电池都超过10年的。去老美的奔驰宝马论坛上不难发现这些信息。

https://www.team-bhp.com/forum/technica ... -cars.html
还真是10年,我用了十年十万麦,trade in的时候,夏天一点问题没有,冬天会有点延迟
Melee
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#36 Re: 每年做一次battery recondition

帖子 Melee »

换个新电池不就行了?值得这么折腾?时间不是钱?
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#37 Re: 每年做一次battery recondition

帖子 wolf_north_1234(wolf_north) »

geniushanbiao 写了: 2024年 4月 17日 22:12 这个你就有所不知了。如果是Costco买的那个interstate电池或者任何在美国买的电池,一般5年左右我就肯定换掉了。但是奔驰宝马原车用的都是德国产的Varta AGM电池,这个电池是出了名的长寿,7-8年寿命是很正常的,很多人用Varta电池都超过10年的。去老美的奔驰宝马论坛上不难发现这些信息。

https://www.team-bhp.com/forum/technica ... -cars.html
一个用五年就换的电池,有必要去“学习”这么多知识吗?人生有涯而学无涯,哥就发些口水帖子,也不愿“浪费”时间在这些“聪明”东西上。
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#38 Re: 每年做一次battery recondition

帖子 geniushanbiao楼主 »

Melee 写了: 2024年 4月 17日 22:55 换个新电池不就行了?值得这么折腾?时间不是钱?
正是因为想省时间的。插上充电器只用1分钟,然后就是在那扔着,过几天好了拔下来就是了。换电池可比这个麻烦多了,GLS的电池在passenger seat下面,换的话要把座椅move到最前,然后cut carpet(对你没看错,奔驰原厂组装我估计是先装进去电瓶然后再铺的地毯,换电池就要cut carpet),才能access到电池,那个H8 group电池是所有乘用车电池里几乎最大的,死沉,那个地方还特别不好发力,得斜着拉出来(有一半还是在座下面)。这活没半小时绝对干不完。所以还是能延长点寿命就延长点。
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#39 Re: 每年做一次battery recondition

帖子 malta(island) »

geniushanbiao 写了: 2024年 4月 17日 23:03 正是因为想省时间的。插上充电器只用1分钟,然后就是在那扔着,过几天好了拔下来就是了。换电池可比这个麻烦多了,GLS的电池在passenger seat下面,换的话要把座椅move到最前,然后cut carpet(对你没看错,奔驰原厂组装我估计是先装进去电瓶然后再铺的地毯,换电池就要cut carpet),才能access到电池,那个H8 group电池是所有乘用车电池里几乎最大的,死沉,那个地方还特别不好发力,得斜着拉出来(有一半还是在座下面)。这活没半小时绝对干不完。所以还是能延长点寿命就延长点。
充电器不是连接到电池正负极?
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#40 Re: 每年做一次battery recondition

帖子 geniushanbiao楼主 »

malta 写了: 2024年 4月 17日 23:05 充电器不是连接到电池正负极?
发动机室里面有jump connectors,可以用来充电的。机盖打开就行。
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