来看看EV Advocates怎么歪曲数据罔顾现实

[victor]

我觉得18650电池应该比后来的要好。因为现在笔记本上等仍然用18650那种电池的材料吧？

18650在laptop上早没有人用了，你放狗搜一下就知道18650有多大了，现在都是块状的

18650也只有model s和model x这些老旧平台上还在用，比2170差多了

[victor]

象我一样，买辆便宜小引擎油车，6速手动，40以上高速mpg, 开三十年，三十万迈。

不就可以远离这些算计，烦恼。

不是你想开30w就开30w的，自动变速箱寿命比现代EV电池短多了
就算你开手动，引擎，turbo，点火系统，冷却，排放，belts and pulley 都要坏啊，过去美国车8w英里就末年了，现在稍微长一些，不相信你看看路上还能看到几辆focus，taurus，cruze, malibu？2010年前的老卡罗拉路上也不多了

到了10w后，各种漏油漏水，亮几次引擎灯，rough idle，即使能开，你就受不了。我之前trade-in我的328i就是这个原因，人年年龄大了有了家庭小孩，即使有兴趣也没时间去修车。我买tesla最大的原因，还是省事，光每个星期去一次加油站加油的时间，一次来回就15-20分钟，一年就是两个白天的时间，一年省2次换油的时间，换刹车和rotor，换火花塞点火线圈，换电池，换变速箱油，差速器油，每年的排放年检，10年下来光维护要要累计很多时间，更别说修车了，我之前的328最多一年最多进店7次店

[mrmaja]

单纯算价格和哪个更加节能的话，肯定Pirus更好。

Pirus的实际燃油轻松超过50. 我就有一辆，基本从来不充电，让仪表显示的是每次trip的mpg。基本上都是60以上。
丰田实际标底了自己的车效率。你如果经常做uber和司机聊一聊，我基本没听过任何一个开pirus的司机说自己燃油50的。绝大多数都是说55-60之间。

我选择不充电是因为加州充电针对pirus这样的车根本不make sense。就算你选择了最适合最便宜的夜间充电模式，夏天48分冬天39分。取平均值算43分吧。
旧版pirus
8.8kwh--》25miles ===>花6块钱可以跑41miles，不考虑损失。
新版
13.6kw--〉44miles ===》花6块钱可以跑45miles，不考虑损失

就是如果单纯对表Pirus的话，不论pirus自己充电还是使用你的Model Y大概46miles/gallon都是全面输给Pirus。还不考虑旧版Pirus当年卖2万块钱的车而Model当年可是5，6万的车。但是湾区很多老中猥琐男买model Y一个是觉得自己有“科技感”，一个是觉得公司可以免费充电，还有一些人自称高速开车舒服（其实你高速使用自动跟车别的车也差不多，不管如何Tesla的都是level 2的自动驾驶而已还差得远）

你这是拿全美最高的？加州电价来做对比啊,

美国平均residential 电价是 16c

https://www.eia.gov/electricity/monthly ... epmt_5_6_a

[tfusion]

移动火葬场

凭这一条倒贴钱给我我都不会买电车

[lexian]

移动火葬场

凭这一条倒贴钱给我我都不会买电车

恭喜， 你正在火葬场门口晃悠

[wolf_north_1234]

不是你想开30w就开30w的，自动变速箱寿命比现代EV电池短多了
就算你开手动，引擎，turbo，点火系统，冷却，排放，belts and pulley 都要坏啊，过去美国车8w英里就末年了，现在稍微长一些，不相信你看看路上还能看到几辆focus，taurus，cruze, malibu？2010年前的老卡罗拉路上也不多了

到了10w后，各种漏油漏水，亮几次引擎灯，rough idle，即使能开，你就受不了。我之前trade-in我的328i就是这个原因，人年年龄大了有了家庭小孩，即使有兴趣也没时间去修车。我买tesla最大的原因，还是省事，光每个星期去一次加油站加油的时间，一次来回就15-20分钟，一年就是两个白天的时间，一年省2次换油的时间，换刹车和rotor，换火花塞点火线圈，换电池，换变速箱油，差速器油，每年的排放年检，10年下来光维护要要累计很多时间，更别说修车了，我之前的328最多一年最多进店7次店

哥的2012, cruze, eco trim, 1.4L turbo engine, 6 speed manual transmission, 42 mpg/highway. 2012 年买价，$17,500. 现里程，76k. 一年前自已换Engine coolant outlet,(漏水) Amazon买配件，$50. 我觉得还能开二十年，不过我可能开不出三十万迈。

照你的说法，bmw 不适合你。其实丰田更适合你。

不过我听说，修一次tesla也是被马一龙宰得不要不要地。

[geniushanbiao]

不是你想开30w就开30w的，自动变速箱寿命比现代EV电池短多了
就算你开手动，引擎，turbo，点火系统，冷却，排放，belts and pulley 都要坏啊，过去美国车8w英里就末年了，现在稍微长一些，不相信你看看路上还能看到几辆focus，taurus，cruze, malibu？2010年前的老卡罗拉路上也不多了

到了10w后，各种漏油漏水，亮几次引擎灯，rough idle，即使能开，你就受不了。我之前trade-in我的328i就是这个原因，人年年龄大了有了家庭小孩，即使有兴趣也没时间去修车。我买tesla最大的原因，还是省事，光每个星期去一次加油站加油的时间，一次来回就15-20分钟，一年就是两个白天的时间，一年省2次换油的时间，换刹车和rotor，换火花塞点火线圈，换电池，换变速箱油，差速器油，每年的排放年检，10年下来光维护要要累计很多时间，更别说修车了，我之前的328最多一年最多进店7次店

自动变速箱如果比ev寿命短，只有2种可能，一是设计有问题(比如Honda的平行轴)，二是用户不换变速箱油。我见过的设计正常的自动变速箱定期保养的话20万mi是最少的，30～50万mi很常见。

[victor]

自动变速箱如果比ev寿命短，只有2种可能，一是设计有问题(比如Honda的平行轴)，二是用户不换变速箱油。我见过的设计正常的自动变速箱定期保养的话20万mi是最少的，30～50万mi很常见。

自动变速箱成熟也就是最近几年的事，10年前也就10w mile就寿命。即使是现在，有设计问题的变速箱大把。20万英里对于EV小意思，对于变速箱来说是90岁的老头 on borrowed time.

我老婆很多年前有个focus，10万出头，一换变速箱油立刻slip，只能trade-in，我身边同学，同事，变速箱挂了很多，2辆Taurus，也是10万出头变速箱出头挂，有一个直接变速箱油沸腾了，还有一辆audi，一个nissan altima，7-8万mile变速箱就坏了。

在中国人工便宜，还有人修变速箱，拆开清洗，换零件。美国这里rebuild修变速箱的越来越少，哪怕是坏一个电磁阀，都是直接换变速箱，买菜车$7000起步。这就是为什么有美国有的型号上的旧卡车，手动挡价格是自动挡价格的两倍。

其实变速箱保养用处不大，该坏一样坏，换了最大效果是心理作用，一换油改变内部油屑运行平衡状态立刻挂，所以现在越来越多的变速箱是sealed unit，不让你replace。原来我问bmw dealer，变速箱油要不要换，他们说不需要是life time，换油太risky了，劝我别换。我在subaru dealer要求给我的forester换变速箱油，直接被拒，给钱都不给换。

[ccmath]

其实美国是适合搞蔚来这样的换电站的，直接换电池节省昂贵的人工。但是都被特斯拉忽悠了。现在本土电池产能没有，就算建成了，禁掉了中国电车，产能仍然不够供应老电车换电池的需求。

我大致看了一下，最容易换电池的是nissan leaf, 也要一万多，junk yard里面的事故车电池有人抢。其它的，换电池的费用基本都超过新车的价格。而且这个活一般dealer还干不了。

目前未知的数据是电池不行了以后，能凑合着开多久，是否是指数衰减。

https://www.kbb.com/car-news/study-ev-p ... ents-rare/

KBB report了一个study，说从2011年到现在只有1.5%的EV/PHEV换了电池。

现实：
1. 由于replacement cost，只要是out of warranty的EV/PHEV基本没几个人会自己掏钱去换电池的，要么scrap要么凑合开要么换新车了。现在特斯拉论坛上大把的老model S车主 report车只有100多miles的range，但是因为换电池的巨额花费能凑合开就凑合开，不能的换个新车比花新车一半价钱换个10年旧车的电池划算得多。
2. 这个study把所有recall都exclude了，认为这些recall并不是电池老化问题而是设计/生产问题。当然这个有争议。
3. 总结这个study实际上统计的基本上是replaced under warranty的电池比例，大概1.5%。out of warranty的电池有很多need replacement的，但是由于其巨额的cost令众车主望而却步。

[geniushanbiao]

自动变速箱成熟也就是最近几年的事，10年前也就10w mile就寿命。即使是现在，有设计问题的变速箱大把。20万英里对于EV小意思，对于变速箱来说是90岁的老头 on borrowed time.

我老婆很多年前有个focus，10万出头，一换变速箱油立刻slip，只能trade-in，我身边同学，同事，变速箱挂了很多，2辆Taurus，也是10万出头变速箱出头挂，有一个直接变速箱油沸腾了，还有一辆audi，一个nissan altima，7-8万mile变速箱就坏了。

在中国人工便宜，还有人修变速箱，拆开清洗，换零件。美国这里rebuild修变速箱的越来越少，哪怕是坏一个电磁阀，都是直接换变速箱，买菜车$7000起步。这就是为什么有美国有的型号上的旧卡车，手动挡价格是自动挡价格的两倍。

其实变速箱保养用处不大，该坏一样坏，换了最大效果是心理作用，一换油改变内部油屑运行平衡状态立刻挂，所以现在越来越多的变速箱是sealed unit，不让你replace。原来我问bmw dealer，变速箱油要不要换，他们说不需要是life time，换油太risky了，劝我别换。我在subaru dealer要求给我的forester换变速箱油，直接被拒，给钱都不给换。

一看你就没修过车，我当年1994 Mercury Sable用的福特的一个挺臭名昭著的AX4S变速箱，我拿来车时候10万mi，前车主没换过变速箱油，我一直开到18万mi把车卖掉了变速箱还是好的，中间我换了2次变速箱油。后来福特改进的AX4N我周围好几台都在不更换变速箱油的条件下开到15～20万mi。这还是设计相对比较差的，当年toyota的变速箱更是结实，我见过一餐馆老板的99年camry开了22万mi天天送外卖从来没换过变速箱油然后变速箱不动了，我去把油底壳一拆filter一换灌上新油又活蹦乱跳地开了2万多mi。奔驰的722.6, 722.9随随便便跑个30万mi当玩似的。

这边dealer是不给换油，因为他们从厂家那里拿到的training是变速箱算一个parts，不作任何维修拆解。换变速箱油你得找transmission shop，不能找dealer。换变速箱油怎么可能没用呢？排出里面的杂质(主要是离合器磨下来的粉)，还有最重要的换filter，因为随着filter load上升变速箱油压会下降，这样会加剧磨损。

[wolf_north_1234]

自动变速箱成熟也就是最近几年的事，10年前也就10w mile就寿命。即使是现在，有设计问题的变速箱大把。20万英里对于EV小意思，对于变速箱来说是90岁的老头 on borrowed time.

我老婆很多年前有个focus，10万出头，一换变速箱油立刻slip，只能trade-in，我身边同学，同事，变速箱挂了很多，2辆Taurus，也是10万出头变速箱出头挂，有一个直接变速箱油沸腾了，还有一辆audi，一个nissan altima，7-8万mile变速箱就坏了。

在中国人工便宜，还有人修变速箱，拆开清洗，换零件。美国这里rebuild修变速箱的越来越少，哪怕是坏一个电磁阀，都是直接换变速箱，买菜车$7000起步。这就是为什么有美国有的型号上的旧卡车，手动挡价格是自动挡价格的两倍。

其实变速箱保养用处不大，该坏一样坏，换了最大效果是心理作用，一换油改变内部油屑运行平衡状态立刻挂，所以现在越来越多的变速箱是sealed unit，不让你replace。原来我问bmw dealer，变速箱油要不要换，他们说不需要是life time，换油太risky了，劝我别换。我在subaru dealer要求给我的forester换变速箱油，直接被拒，给钱都不给换。

你是被美国无处不在的商业用语忽悠了，类似所有的广告用语。

Life time, 按厂家定义是power train warranty time, 日车以前是五年，三万六英里，bmw大致也是此范围。所以做为车主，你还是该换atf.

[lexian]

你是被美国无处不在的商业用语忽悠了，类似所有的广告用语。

Life time, 按厂家定义是power train warranty time, 日车以前是五年，三万六英里，bmw大致也是此范围。所以做为车主，你还是该换atf.

lol, r u serious?!

[drifter]

lol, r u serious?!

我研究的结果是ATF只能drain and fill 不能flush
每次drain and fill 稍微间隔一下 让系统适应一下
如果很多年都没有换过就不要换了 这时换风险很大

[wolf_north_1234]

我研究的结果是ATF只能drain and fill 不能flush
每次drain and fill 稍微间隔一下 让系统适应一下
如果很多年都没有换过就不要换了 这时换风险很大

你说的正确。

自动档新车，4-5万迈首换，然后每3-4万迈重复换。用重力法(drain and fill)换。每次换出约一半的ATF.

如果车十万迈以上未换，则换ATF有风险。

1. 不要换了。
2. 存着换下来的旧液，换新液。若无slip，则可以一直换。若slip,则放出液，注回旧液。

[newstart]

一样啊，我用美国最贵的电费同时对比的是最贵的汽油，算是6元一加仑（其实一般都是5.2-5.4美元一加仑）
我只是说开电车是一种生活方式，硬要说她便宜至少现在tesla身上还不行。如果中国的各路便宜电车入住美国市场可能综合会便宜。

你这是拿全美最高的？加州电价来做对比啊,

美国平均residential 电价是 16c

https://www.eia.gov/electricity/monthly ... epmt_5_6_a

[newstart]

老大，我用得着搜索么，电池制造车间我去过全世界超级电池工厂不下10个了。家里车库里18650和21700都有一些。他们反映的是大小，我说的是车里用的电池的成分。

我的意思说从化学成分考虑，Tesla开始使用的那些18650的成分可能是好东西。后来的改进更多是为了便宜。号称所谓的能量密度高了（增加厚度）和电池使用寿命还有综合性能不是一回事。

我没有证据只是我个人感觉手机上使用的一般安全性，化学稳定，寿命外加重量相对平衡最好的东西。

我也没说手机上用18650.那个数值就是表示了她的形状大小，当然不能用在手机上。我是说里面的化学成分现在手机的电池可能更像18650而不是像后来的车用电池。

18650在laptop上早没有人用了，你放狗搜一下就知道18650有多大了，现在都是块状的

18650也只有model s和model x这些老旧平台上还在用，比2170差多了

[ccmath]

专业人士来回答一下困惑我很久的问题：电车电池不行了以后，能凑合着开多久？是否是指数衰减？比如原来可以开100mi 的LEAF, 掉到20mi，是否最终会完全不能上路，还是能将就Local 开一下？

老大，我用得着搜索么，电池制造车间我去过全世界超级电池工厂不下10个了。家里车库里18650和21700都有一些。他们反映的是大小，我说的是车里用的电池的成分。

我的意思说从化学成分考虑，Tesla开始使用的那些18650的成分可能是好东西。后来的改进更多是为了便宜。号称所谓的能量密度高了（增加厚度）和电池使用寿命还有综合性能不是一回事。

我没有证据只是我个人感觉手机上使用的一般安全性，化学稳定，寿命外加重量相对平衡最好的东西。

我也没说手机上用18650.那个数值就是表示了她的形状大小，当然不能用在手机上。我是说里面的化学成分现在手机的电池可能更像18650而不是像后来的车用电池。

[萧武达]

这其实是个话语权问题
当初是谁在鼓动充电电池车，什么目的呢？
当然，丰田是可以排除的，人家不也搞了？

话题到了一定德时候，就忘了初衷，人类！
如制裁说为国家安全，然后就是制裁本身

[newstart]

你的整体pack都下降到那个水平。里面的单个cell还不知道有多少都已经更糟糕了。还是别开了，哪天着火了咋办。电池随着时间推移里面会形成晶格，刺穿分隔膜直接短路了可不是好玩的。Leaf又不是Tesla最起码还能在单电池有问题时候断开那个电池。承受那个风险不值得

专业人士来回答一下困惑我很久的问题：电车电池不行了以后，能凑合着开多久？是否是指数衰减？比如原来可以开100mi 的LEAF, 掉到20mi，是否最终会完全不能上路，还是能将就Local 开一下？

[ccmath]

Leaf电池的供应商已经被中国公司收购了，将来换电池可能有戏.

似乎每个 module 是可以单独换的

你的整体pack都下降到那个水平。里面的单个cell还不知道有多少都已经更糟糕了。还是别开了，哪天着火了咋办。电池随着时间推移里面会形成晶格，刺穿分隔膜直接短路了可不是好玩的。Leaf又不是Tesla最起码还能在单电池有问题时候断开那个电池。承受那个风险不值得