古代的食用油稀缺,古人怎么吃得起油条?(ZZ)
版主: kazaawang, wh
#21 Re: 古代的食用油稀缺,古人怎么吃得起油条?(ZZ)
叔说过了,宋明以前油的供应是非常少的。。。生产力和技术摆在那里的。。。所以唐朝的妖怪是不会油炸唐僧的。。。
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#22 Re: 古代的食用油稀缺,古人怎么吃得起油条?(ZZ)
亚麻我们那多了去了,伊犁不属于中国?
sp500 写了: 2024年 5月 30日 15:06 亚麻籽是欧洲的东西,中国的肯定是菜籽油。
在中国农村70,80年代都有油坊,就是把油菜籽给炸成油的。
楼主把中国和西方历史给弄混了, 哈哈
不知道有拿油条送礼的传统,我知道农村有送干面条的传统,也是有一个时间长了,长面虫的问题
#23 Re: 古代的食用油稀缺,古人怎么吃得起油条?(ZZ)
读博时宿舍楼只提供微波炉。可以自己买电炉。我吃不准会不会常做,就没买,只用微波炉做菜,一做做了三四年laomei9 写了: 2024年 5月 30日 13:37 微波炉是用来热菜的吧,不是用来炒的,其实习惯可以改的,大捆的蔬菜煮煮缩成一小盘
经常做点水煮的凉菜,炒菜就吃的少了。要是天天炒样样炒再加上油炸东西,这些油其实
都是身体不需要的,肝脏要去处理又不好降解

水煮菜我只能想起凉拌茄子,也好久不做了,小朋友不爱吃茄子。里面也加香油……藕片、笋丝等也常煮/焯水,西兰花常蒸,不过都会最后再炒一下……

#25 Re: 古代的食用油稀缺,古人怎么吃得起油条?(ZZ)
看来原楼楼主把“脂麻”理解成“亚麻”了。 但”脂麻“是“芝麻”,也是“胡麻”, 芝麻产油量肯定不行了,
宋代更多地用油菜作为榨油材料和技术的提高,油的产量就上去了一些。
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我国油料作物的种植历史可以追溯到秦汉以前 ,例如, 传统的 “五谷 ”说 (粟 、稻 、麦、菽、麻 )之中的菽(大豆)就可作榨油原料 ;大麻分雄雌两种 ,雄麻是纤维纺织原料,而雌麻的麻子则可用作榨油原料。 《仪礼 》云:“苴(雌麻 ), 麻之有蕡 (花 )者”, 注曰:“有子之麻为苴,皆谓子也”[ 1]。崔寔也说 :苴麻子黑, 又实而重, 治作烛 ,不做麻”[ 2]。脂麻又名芝麻 、胡麻 。按《齐民要术》的记载:“张骞外国得胡麻”,但 《汉书 ·西域传 》和《博物志》中所载张骞从西域引进的物种之中, 均无脂麻, 据此推断脂麻并不一定是张骞所引进 ,但在西汉时期从西域引进是被农史学者们所公认的。 《汜胜之书》就有关于脂麻的记载。 《四民月令 》更是多有记载:在二 、三、四 、五月都可种胡麻 , 并有“粜大小豆、胡麻 ”的记载 。这说明到东汉中后期, 脂麻已经是一种重要的大田作物了。
自汉以来,油料作物一直以脂麻为主 。由于油菜有比脂麻“易种多收”的优点 , 宋以后它在油料作物中的地位不断提高,成了继脂麻以后的又一种重要的油料作物。大豆在宋代也开始作为榨油原料, 苏东坡《物类相感志 ·饮食 》载:“豆油煎豆腐有滋味。”总之 ,宋元时期 ,油料作物的种类 、种植面积都较前代有了很大发展 。
宋代更多地用油菜作为榨油材料和技术的提高,油的产量就上去了一些。
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我国油料作物的种植历史可以追溯到秦汉以前 ,例如, 传统的 “五谷 ”说 (粟 、稻 、麦、菽、麻 )之中的菽(大豆)就可作榨油原料 ;大麻分雄雌两种 ,雄麻是纤维纺织原料,而雌麻的麻子则可用作榨油原料。 《仪礼 》云:“苴(雌麻 ), 麻之有蕡 (花 )者”, 注曰:“有子之麻为苴,皆谓子也”[ 1]。崔寔也说 :苴麻子黑, 又实而重, 治作烛 ,不做麻”[ 2]。脂麻又名芝麻 、胡麻 。按《齐民要术》的记载:“张骞外国得胡麻”,但 《汉书 ·西域传 》和《博物志》中所载张骞从西域引进的物种之中, 均无脂麻, 据此推断脂麻并不一定是张骞所引进 ,但在西汉时期从西域引进是被农史学者们所公认的。 《汜胜之书》就有关于脂麻的记载。 《四民月令 》更是多有记载:在二 、三、四 、五月都可种胡麻 , 并有“粜大小豆、胡麻 ”的记载 。这说明到东汉中后期, 脂麻已经是一种重要的大田作物了。
自汉以来,油料作物一直以脂麻为主 。由于油菜有比脂麻“易种多收”的优点 , 宋以后它在油料作物中的地位不断提高,成了继脂麻以后的又一种重要的油料作物。大豆在宋代也开始作为榨油原料, 苏东坡《物类相感志 ·饮食 》载:“豆油煎豆腐有滋味。”总之 ,宋元时期 ,油料作物的种类 、种植面积都较前代有了很大发展 。
#26 Re: 古代的食用油稀缺,古人怎么吃得起油条?(ZZ)
属实,中国农村的菜籽油多的很,根本吃不完。
sp500 写了: 2024年 5月 30日 15:06 亚麻籽是欧洲的东西,中国的肯定是菜籽油。
在中国农村70,80年代都有油坊,就是把油菜籽给炸成油的。
楼主把中国和西方历史给弄混了, 哈哈
不知道有拿油条送礼的传统,我知道农村有送干面条的传统,也是有一个时间长了,长面虫的问题
#27 Re: 古代的食用油稀缺,古人怎么吃得起油条?(ZZ)
有专门的榨油坊是吗?我去巴伦台时就是住在一位油坊主人家里,他儿子是我火车上认识的朋友的表妹的同学blackbeard 写了: 2024年 5月 30日 13:52 亚麻这张图看着可太亲切了,小时候一片一片的亚麻地,不过貌似主要不是为了榨油。我们那里榨油主要是向日葵(油葵)和油菜。新榨的葵花油那叫一个香

#28 Re: 古代的食用油稀缺,古人怎么吃得起油条?(ZZ)
sp500 写了: 2024年 5月 30日 15:06 亚麻籽是欧洲的东西,中国的肯定是菜籽油。
在中国农村70,80年代都有油坊,就是把油菜籽给炸成油的。
楼主把中国和西方历史给弄混了, 哈哈
不知道有拿油条送礼的传统,我知道农村有送干面条的传统,也是有一个时间长了,长面虫的问题
这个我也查了半天。亚麻有的说是清朝引进到东北,有的说是西汉张骞引进。胡麻有的说是亚麻,有的说是芝麻,有的说两种都是。下面这个考证好像比较详细:sp500 写了: 2024年 5月 30日 15:49 看来原楼楼主把“脂麻”理解成“亚麻”了。 但”脂麻“是“芝麻”,也是“胡麻”, 芝麻产油量肯定不行了,
宋代更多地用油菜作为榨油材料和技术的提高,油的产量就上去了一些。
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我国油料作物的种植历史可以追溯到秦汉以前 ,例如, 传统的 “五谷 ”说 (粟 、稻 、麦、菽、麻 )之中的菽(大豆)就可作榨油原料 ;大麻分雄雌两种 ,雄麻是纤维纺织原料,而雌麻的麻子则可用作榨油原料。 《仪礼 》云:“苴(雌麻 ), 麻之有蕡 (花 )者”, 注曰:“有子之麻为苴,皆谓子也”[ 1]。崔寔也说 :苴麻子黑, 又实而重, 治作烛 ,不做麻”[ 2]。脂麻又名芝麻 、胡麻 。按《齐民要术》的记载:“张骞外国得胡麻”,但 《汉书 ·西域传 》和《博物志》中所载张骞从西域引进的物种之中, 均无脂麻, 据此推断脂麻并不一定是张骞所引进 ,但在西汉时期从西域引进是被农史学者们所公认的。 《汜胜之书》就有关于脂麻的记载。 《四民月令 》更是多有记载:在二 、三、四 、五月都可种胡麻 , 并有“粜大小豆、胡麻 ”的记载 。这说明到东汉中后期, 脂麻已经是一种重要的大田作物了。
自汉以来,油料作物一直以脂麻为主 。由于油菜有比脂麻“易种多收”的优点 , 宋以后它在油料作物中的地位不断提高,成了继脂麻以后的又一种重要的油料作物。大豆在宋代也开始作为榨油原料, 苏东坡《物类相感志 ·饮食 》载:“豆油煎豆腐有滋味。”总之 ,宋元时期 ,油料作物的种类 、种植面积都较前代有了很大发展 。
https://weibo.com/2719499822/O3l7jBok4
胡麻究竟是哪种?巨胜是不是黑芝麻?
1胡麻是通过丝绸之路传入的域外植物,最早见于汉代淮南王刘安著《淮南子》:“汾水濛浊,而宜胡麻。”
2成书于东汉时的《神农本草经》记载了胡麻。。。一名巨胜。
3南朝梁陶弘景云:“胡麻,八谷之中,惟此为良。纯黑者名巨胜,巨者大也。本生大宛,故名胡麻。”
4查汉典,“巨胜”这个词:黑胡麻的别名。注意:这里说的是黑胡麻,而非黑芝麻。
5苏颂《图经本草》云:“胡麻,巨胜也,生上党川泽;青蘘,巨胜苗也。生中原川谷,今并处处有之,皆园圃所种,稀复野生。”,也没说形态如何。
5李时珍《本草纲目·谷部》云:“汉使张骞始自大宛得油麻种来,故名胡麻,以别中国大麻也。”
综合本草文献、现代植物分类、古代农作物栽培以及地方流传下来的说法,最后理顺的脉络大概是这样的。
1、以前说的胡麻,就是现在的亚麻(山西胡麻),确实是引种过来的,年代已经不可考,都被算到张骞头上了。
2、以前说的胡麻即亚麻,也是脂麻的一种,即油麻,是食用油料作物。但是芝麻也叫脂麻,及油麻。所以,脂麻(油麻)是包括胡麻和芝麻的。
3、胡麻或者亚麻这名字,都是区别于本土的大麻的,外来的叫胡,相对于大麻的大就是亚。
4、古代记载的巨胜,指的就是现在的黑芝麻。
5、现在地标记载的巨胜子与历史上说的巨胜是不同的,行文中涉及到这种相似的名字的或者容易误解的名字的,一定要注明依据的是哪个标准,正品永远是按标准规定的来的。
因此,
1陈士铎说的:巨胜子非胡麻也。他说的是对的,巨胜子是黑芝麻,胡麻是亚麻。他接下来说的巨胜子和桑叶为丸,就是现在的桑麻丸。
2穆世锡《食物辑要》谷类并列记载的“胡麻、黑芝麻、白芝麻”,也就很恰当了,此处胡麻是亚麻,而非黑芝麻,否则前后重复记载,作者不会没有察觉。
#29 Re: 古代的食用油稀缺,古人怎么吃得起油条?(ZZ)
好吃的话,大家还不都抢着吃。就是因为有明显缺点才成了代用品不是。
口感差不用说。棉籽油里有不少杂质,所以起锅的时候烟特别大,味道也不好闻。
口感差不用说。棉籽油里有不少杂质,所以起锅的时候烟特别大,味道也不好闻。
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#30 Re: 古代的食用油稀缺,古人怎么吃得起油条?(ZZ)
有,小油坊差不多每村都有一个,不过都是现代化的榨油机器,现在已经无了。你还知道巴仑台,
wh 写了: 2024年 5月 30日 15:58 有专门的榨油坊是吗?我去巴伦台时就是住在一位油坊主人家里,他儿子是我火车上认识的朋友的表妹的同学不过我只看到屋后河边的水车,好像没看到榨油的器具。
#31 Re: 古代的食用油稀缺,古人怎么吃得起油条?(ZZ)
80年代我们那里主要食用油是棉籽油和猪油,我不喜欢棉籽油,那味道总觉得有些怪怪的。
90年代初,引进了外地的花生品种,花生产量提高了一两倍,于是后面基本吃花生油,偶尔吃点菜籽油,当然芝麻油(小磨香油)也很常用,一般都是做凉拌菜之类的用。
我爷爷特别喜欢吃猪油,他觉得这个最香了,有两年他去我伯父那里(在西北工作),回来说经常吃葵花籽油,感觉不够香。
现在我家也是基本只吃花生油,偶尔买玉米油/油菜籽油,当然橄榄油也用。
油条从小就很普遍,麦子多当然炸油条很容易。
以前有风俗,新麦下来后磨的面就是炸油条给亲戚们送,每家送个30根四十根的,我想应该是庆祝丰收的意思吧
90年代初,引进了外地的花生品种,花生产量提高了一两倍,于是后面基本吃花生油,偶尔吃点菜籽油,当然芝麻油(小磨香油)也很常用,一般都是做凉拌菜之类的用。
我爷爷特别喜欢吃猪油,他觉得这个最香了,有两年他去我伯父那里(在西北工作),回来说经常吃葵花籽油,感觉不够香。
现在我家也是基本只吃花生油,偶尔买玉米油/油菜籽油,当然橄榄油也用。
油条从小就很普遍,麦子多当然炸油条很容易。
以前有风俗,新麦下来后磨的面就是炸油条给亲戚们送,每家送个30根四十根的,我想应该是庆祝丰收的意思吧
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上次由 mondy 在 2024年 5月 30日 16:32 修改。
#38 Re: 古代的食用油稀缺,古人怎么吃得起油条?(ZZ)
我好像没吃过葵花籽油。我常买costco的菜油。橄榄油也买,拌色拉或其他熟菜。mondy 写了: 2024年 5月 30日 16:29 80年代我们那里主要食用油是棉籽油和猪油,我不喜欢棉籽油,那味道总觉得有些怪怪的。
90年代初,引进了外地的花生品种,花生产量提高了一两倍,于是后面基本吃花生油,偶尔吃点菜籽油,当然芝麻油(小磨香油)也很常用,一般都是做凉拌菜之类的用。
我爷爷特别喜欢吃猪油,他觉得这个最香了,有两年他去我伯父那里(在西北工作),回来说经常吃葵花籽油,感觉不够香。
现在我家也是基本只吃花生油,偶尔买玉米油/油菜籽油,当然橄榄油也用。
油条从小就很普遍,麦子多当然炸油条很容易。
以前有风俗,新麦下来后磨的面就是炸油条给亲戚们送,每家送个30根四十根的,我想应该是庆祝丰收的意思吧
猪油我外婆也特别爱吃。确实香啊。小时候家里熬猪油,看着挺好玩。
油条自己炸很费油啊?新面做的很香吧?羡慕……
#39 Re: 古代的食用油稀缺,古人怎么吃得起油条?(ZZ)
古代的人从来没吃饱过,所以就算用点油问题不大,因为需要热量
油脂可以提供很多,食物中不足的热量,现在的人不缺营养,尤其不是缺糖分
再用那么多油,油条,油炸糕,DONUTS,炸薯条,各种炸的东西,
那就是给自己添堵,管住自己嘴的挺不容易的,公司今天来一堆DONUTS
各式各样的,我禁不起诱惑也吃了一个
油脂可以提供很多,食物中不足的热量,现在的人不缺营养,尤其不是缺糖分
再用那么多油,油条,油炸糕,DONUTS,炸薯条,各种炸的东西,
那就是给自己添堵,管住自己嘴的挺不容易的,公司今天来一堆DONUTS
各式各样的,我禁不起诱惑也吃了一个