新未名空间

细胞圈 写了： 2024年 6月 11日 12:03。

前三十年：样板戏

后四十年：伤痕戏，辫子戏

真要说一个时代代表
大概是金庸，文字水平和传播度都不错，也有一点深度

sssss 写了： 2024年 6月 11日 19:21 真要说一个时代代表
大概是金庸，文字水平和传播度都不错，也有一点深度

你说出来也不怕丢人现眼

弃婴千枝 写了： 2024年 6月 11日 19:22 你说出来也不怕丢人现眼

不怕啊，我的评价是客观的。

sssss 写了： 2024年 6月 11日 19:21 真要说一个时代代表
大概是金庸，文字水平和传播度都不错，也有一点深度

金庸+1

弃婴千枝 写了： 2024年 6月 11日 19:22 你说出来也不怕丢人现眼

所谓名著，就是文艺复兴后到20世纪初的畅销书。
莎士比亚的书是什么？是剧本，是戏剧，是在市井剧院演给大家看的戏。贵妇们买票对着戏台上的角色流眼泪，和现在的家庭主妇对着韩剧抹眼泪并无本质不同。
拍戏是要卖票的，莎翁也是要吃饭的。
后来，欧洲人的识字率逐渐提高，工业印刷大规模普及，阅读成为了人们主要的信息获取渠道和娱乐方式。这时候就涌现出一大批小说，人们争相购买。其中的畅销款，就成了现在的名著。

我真不知道为啥有人狂吹什么白鹿原、红高粱、平凡的日子。
跟以前文青吹米兰昆德拉，马克普鲁斯特一样装b。

ABYSSDRAGON 写了： 2024年 6月 11日 19:26 所谓名著，就是文艺复兴后到20世纪初的畅销书。
莎士比亚的书是什么？是剧本，是戏剧，是在市井剧院演给大家看的戏。贵妇们买票对着戏台上的角色流眼泪，和现在的家庭主妇对着韩剧抹眼泪并无本质不同。
拍戏是要卖票的，莎翁也是要吃饭的。
后来，欧洲人的识字率逐渐提高，工业印刷大规模普及，阅读成为了人们主要的信息获取渠道和娱乐方式。这时候就涌现出一大批小说，人们争相购买。其中的畅销款，就成了现在的名著。

名著不仅仅有转播度一个维度，还要有深度。
单纯看深度or传播度，都太片面。

《必须旗帜鲜明地反对动乱》，又称“四·二六社论”

不接受辩论, 但老将们心里面默默同意我的上述观点

细胞圈 写了： 2024年 6月 11日 12:03。

ABYSSDRAGON 写了： 2024年 6月 11日 19:26 所谓名著，就是文艺复兴后到20世纪初的畅销书。
莎士比亚的书是什么？是剧本，是戏剧，是在市井剧院演给大家看的戏。贵妇们买票对着戏台上的角色流眼泪，和现在的家庭主妇对着韩剧抹眼泪并无本质不同。
拍戏是要卖票的，莎翁也是要吃饭的。
后来，欧洲人的识字率逐渐提高，工业印刷大规模普及，阅读成为了人们主要的信息获取渠道和娱乐方式。这时候就涌现出一大批小说，人们争相购买。其中的畅销款，就成了现在的名著。

你妈，

这世界还有没有美与丑的区别？

反正关了灯都一样

弃婴千枝 写了： 2024年 6月 11日 19:32 你妈，

这世界还有没有美与丑的区别？

反正关了灯都一样

你这样的女人
请你吃碗麻辣烫都觉得糟践

sssss 写了： 2024年 6月 11日 19:30 名著不仅仅有转播度一个维度，还要有深度。
单纯看深度or传播度，都太片面。

莎翁也不是每一部都跟哈姆雷特似的

难道不是宝叔的习近平文选？

显然是样板戏
反复打磨过，无数专家，群策群力
一边演一边改进，已经收敛到无法继续改进了
雅俗共赏，脍炙人口

ABYSSDRAGON 写了： 2024年 6月 11日 19:26 所谓名著，就是文艺复兴后到20世纪初的畅销书。
莎士比亚的书是什么？是剧本，是戏剧，是在市井剧院演给大家看的戏。贵妇们买票对着戏台上的角色流眼泪，和现在的家庭主妇对着韩剧抹眼泪并无本质不同。
拍戏是要卖票的，莎翁也是要吃饭的。
后来，欧洲人的识字率逐渐提高，工业印刷大规模普及，阅读成为了人们主要的信息获取渠道和娱乐方式。这时候就涌现出一大批小说，人们争相购买。其中的畅销款，就成了现在的名著。

并不是这样，莎士比亚在他生活的年代，就已经确立了文坛地位了。事实上他的竞争对手很多，Marlowe，Ben Jonson。但是没有一个受文学评论家的认可有莎士比亚高。莎翁不仅叫好也叫座。

你试图想通过戏剧过去式流行文化，来拉低整体戏剧的艺术水平，这个手法并不高明——小说、悲剧、喜剧、诗歌，主流文学形式，在过去都是流行文化。你的论述没有实质内容——你进入不了莎剧，具体谈他为什么不好，因为你很可能没有看过太多莎剧。

莎剧对人性的深入刻画，仿似一面面镜子，穿越几百年，至今读起来，还让很多人感觉写的就是自己。他的语音驾驭能力，超越绝大部分作家。什么时候用verse，什么时候用prose，他挥洒自如。什么时候叙述加速，什么时候减慢，他的叙事驾驭能力也是一流的 —— 我不是说所有莎剧都是一流，我有不少我不喜欢的，但是总体来说，他当之无愧是人类最优秀的作家之一。

难道不是

“少妇白洁”

细胞圈 写了： 2024年 6月 11日 12:11 个人认为是姚雪垠的李自成。虽然绝大多数中国人都没看过，也不打算看

人物脸谱化，几乎把农民起义写成共产党在延安了

lasa 写了： 2024年 6月 11日 19:42 显然是样板戏
反复打磨过，无数专家，群策群力
一边演一边改进，已经收敛到无法继续改进了
雅俗共赏，脍炙人口

样板戏艺术成就不错，所以脍炙人口
但是没深度，骗人的玩意儿

pangzi 写了： 2024年 6月 11日 19:43 并不是这样，莎士比亚在他生活的年代，就已经确立了文坛地位了。事实上他的竞争对手很多，Marlowe，Ben Jonson。但是没有一个受文学评论家的认可有莎士比亚高。莎翁不仅叫好也叫座。

你试图想通过戏剧过去式流行文化，来拉低整体戏剧的艺术水平，这个手法并不高明——小说、悲剧、喜剧、诗歌，主流文学形式，在过去都是流行文化。你的论述没有实质内容——你进入不了莎剧，具体谈他为什么不好，因为你很可能没有看过太多莎剧。

莎剧对人性的深入刻画，仿似一面面镜子，穿越几百年，至今读起来，还让很多人感觉写的就是自己。他的语音驾驭能力，超越绝大部分作家。什么时候用verse，什么时候用prose，他挥洒自如。什么时候叙述加速，什么时候减慢，他的叙事驾驭能力也是一流的 —— 我不是说所有莎剧都是一流，我有不少我不喜欢的，但是总体来说，他当之无愧是人类最优秀的作家之一。

你的夸赞空洞无实质，堆砌辞藻而无实例，足以说明你水平一般
要说反映现实，现代网文一点不输，不然怎么引起共鸣？
狄更斯的小说不也是连载吗，就不算名著了？
梭罗的瓦尔登湖就是流水账加絮叨，跟老邱差不了多少

ABYSSDRAGON 写了： 2024年 6月 11日 19:48 你的夸赞空洞无实质，堆砌辞藻而无实例，足以说明你水平一般
要说反映现实，现代网文一点不输，不然怎么引起共鸣？
狄更斯的小说不也是连载吗，就不算名著了？
梭罗的瓦尔登湖就是流水账加絮叨，跟老邱差不了多少

因为你看不懂我说的。拿一个简单点，叙事节奏的控制，你想和我展开谈吗？我们可以具体对照莎剧来谈，你有这水平吗？
先告诉我你看过几部，我可以从你看过的展开