昨晚看完了奥本海默

[laodongzhe18]

这个电影的戏剧冲突就是，科学家为了阻止人类的毁灭而制造一个能毁灭人类的武器。

他好像也没反对造原子弹？但反对造氢弹？因为觉得不需要杀伤力那么大的武器。造原子弹的时候所有参与曼哈顿计划的科学家都知道破坏性多大，可德国也在造，那只能比谁快。这个即使事后来看，也完全不该有道德负担吧，不造才有道德负担。
造完后德国投降了，但日本还在死拼。投不投原子弹和奥本海默等科学家无关，只和杜鲁门等投弹决策者有关。杜鲁门也有充分的投弹理由，不投弹不知道日本会不会、什么时候投降。投了还有主战派反对，还搞了个政变。总觉得后来越来越流行的道德拷问，有的是无视历史的无原则的同情心泛滥，有的是日本人带的风，总是一副受害者姿态，毫无自省。

[wh]

奥本海默被吊销安全执照是他太commie了，那个Strauss不过是这个故事里的替罪羊而已。
你跟美国人混久了，就知道现在六十岁以上的人对commie有多大的恐惧。

历史上确实有这个Strauss是吗？不过整奥本海默未必是他一个人的主意？
美国直到1920年代还流行共产主义是吗？所以奥本海默老婆入过党，有党员证，被审讯团抓了小辫子。年轻人有共产主义普世理想太正常了，可理想不同于政党，就像基督教不等于教会。他俩都声明了和苏共无关，也没有任何事实证据证明他俩和苏共有关。不过除了吊销安全执照，奥本海默也没受其他惩罚是吗？strauss被弹劾后，他有没有被平反？他倒是本来也不想参与造氢弹。他后来干啥了？继续研究核物理吗？

[laodongzhe18]

Drama, 戏剧化的处理而已。其实这个制造原子弹和后来的故事都很乏味，但好莱坞的确把这种干巴巴的故事压榨出超级票房的超级技术，这才是真正的高科技。

历史上确实有这个Strauss是吗？不过整奥本海默未必是他一个人的主意？
美国直到1920年代还流行共产主义是吗？所以奥本海默老婆有入过党，党员证，被审讯团抓了小辫子。年轻人有共产主义普世理想太正常了，可理想不同于政党，就像基督教不等于教会。他俩都声明了和苏共无关，也没有任何事实证据证明他俩和苏共有关。不过除了吊销安全执照，奥本海默也没受其他惩罚是吗？strauss被弹劾后，他有没有被平反？不过他本来也不想参与造氢弹。他后来干啥了？继续研究核物理吗？

[弃婴千枝]

历史上确实有这个Strauss是吗？不过整奥本海默未必是他一个人的主意？
美国直到1920年代还流行共产主义是吗？所以奥本海默老婆有入过党，党员证，被审讯团抓了小辫子。年轻人有共产主义普世理想太正常了，可理想不同于政党，就像基督教不等于教会。他俩都声明了和苏共无关，也没有任何事实证据证明他俩和苏共有关。不过除了吊销安全执照，奥本海默也没受其他惩罚是吗？strauss被弹劾后，他有没有被平反？不过他本来也不想参与造氢弹。他后来干啥了？继续研究核物理吗？

Lewis Strauss
https://en.wikipedia.org/wiki/Lewis_Strauss
这个电影一切都是真的

oppenheimer后来啥也没干，郁郁而终

[wh]

得罪咋了。奥本海默他爸还有毕加索的画。人家当教授是情怀。工资收入等于都捐给共产主义（工会）事业了。不当山沟里的导演，晚年和老婆在加勒比泛舟。那帆船大得是老牛幻想的上限。

奥本海默是富二代？他爸是干嘛的？他弟弟是美共吧，参与了曼哈顿计划，后来被下放。他女儿最惨，记得版上八过，因为政治压力自杀。找到了：

[AnonymityFreedom]

Drama, 戏剧化的处理而已。其实这个制造原子弹和后来的故事都很乏味，但好莱坞的确把这种干巴巴的故事压榨出超级票房的超级技术，这才是真正的高科技。

电影的这段故事讲得不好， 把时间段来回穿插，把一个简单的事情搞复杂了。 Strauss 1958年的商业部长的听证会确实是被David Hill 搞黄了。 不过这个是奥本海默听证会四年之后的事情了。

[wh]

看过好一段时间了，好像片长三个小时。印象最深的是每次爱因斯坦出场。最后结尾点睛之笔，爱本海莫问爱因斯坦你还记得当初我们问你a chain of reaction 会不会毁灭世界？回答 I believe you did。

嗯，爱因斯坦最超脱，也最看不上国家政府这一套，需要你的时候捧你，不要你的时候一脚踢开，一切都是为了政治家自己的利益。奥本海默还是有郭靖那样的爱国爱民的情结的。爱因斯坦是道家，奥本海默是儒家

[laodongzhe18]

把一个简单的事情搞复杂 == Drama == money

电影的这段故事讲得不好， 把时间段来回穿插，把一个简单的事情搞复杂了。 Strauss 1958年的商业部长的听证会确实是被David Hill 搞黄了。 不过这个是奥本海默听证会四年之后的事情了。

[wh]

这个有好几种不同的解释。 一种很私下的解释（一个奥本海默的朋友的观点）是奥本海默支持陆军；陆军想一直控制核武库， 原子弹（而不是更大的氢弹）是最好的手段。

而空军想把这一块从陆军拿走，主张原子库的将来在于空军，希望造更大的炸弹。 这样，奥本海默就必须选边站队了。 （陆军最后对奥本海默也不错。 奥本海默逝世的时候， Leslie Groves也老得不行了， 但是还是坚持出席葬礼。）

还有这样的派别之争啊。这些核弹和军种真的有关系？那现在原子弹属于陆军，氢弹属于空军吗？

[wh]

这个电影的戏剧冲突就是，科学家为了阻止人类的毁灭而制造一个能毁灭人类的武器。

德国先开始造的吧？
话说爱因斯坦发现质能转换方程时没想到原子弹是吧？

[cozofxx]

道家个屁。爱因斯坦抢庞加莱的狭义相对论，吃相非常非常难看。

嗯，爱因斯坦最超脱，也最看不上国家政府这一套，需要你的时候捧你，不要你的时候一脚踢开，一切都是为了政治家自己的利益。奥本海默还是有郭靖那样的爱国爱民的情结的。爱因斯坦是道家，奥本海默是儒家

[wh]

道家个屁。爱因斯坦抢庞加莱的狭义相对论，吃相非常非常难看。

这么心浮气躁…… 他俩不是同时发现、爱因斯坦先发表的？

[ccmath]

信号与系统的教科书不是他写的？作者也叫Oppenheimer

Lewis Strauss
https://en.wikipedia.org/wiki/Lewis_Strauss
这个电影一切都是真的

oppenheimer后来啥也没干，郁郁而终

[ccmath]

小朋友对中美可能互扔核弹的将来怎么看？

所有想走STEM的ABC都要考虑一下这个问题，以后铁饭碗只有军工。space x 也是军工

小朋友都对原子弹兴趣浓厚。学校里好几个更小的小朋友也喜欢看。估计就是看核爆带劲，内容多半看不大懂，语速太快。我看字幕有时都来不及看，人物又多，搞不清谁是谁。最后那个dr. hill从哪里冒出来的都不知道。

[lionelliu]

只说电影（不说现实中的奥本海默）：奥本海默有个俄罗斯老婆，实验成功了立刻通知俄罗斯老婆，正常人都会怀疑他通俄。

[wh]

只说电影（不说现实中的奥本海默）：奥本海默有个俄罗斯老婆，实验成功了立刻通知俄罗斯老婆，正常人都会怀疑他通俄。

电影里的老婆是俄罗斯人？不会这么篡改史实、把奥本海默和苏联的关系搞得更复杂吧？现实中的老婆出生于德国，幸好还没人说奥本海默通德。加入过美国共产党，这个电影里也提到。
有重大事件让老婆第一时间知道，不是每个顾家好男人的必备素质吗？

[wh]

小朋友对中美可能互扔核弹的将来怎么看？

所有想走STEM的ABC都要考虑一下这个问题，以后铁饭碗只有军工。space x 也是军工

小朋友的态度很多取决于家长的态度。学中文的小朋友的家长中立的较多。不学并反感中文和中国的孩子，大多是家长比较反中（共）。

[wh]

Drama, 戏剧化的处理而已。其实这个制造原子弹和后来的故事都很乏味，但好莱坞的确把这种干巴巴的故事压榨出超级票房的超级技术，这才是真正的高科技。

造原子弹的故事很精彩啊，我和我家小孩都看过相关的书，学校也教这段历史。后来的政审也很戏剧性，一个国民英雄一夜之间成为可疑叛徒或间谍，这么大的张力，绝对是电影好素材。只是这个电影拍得太密集，内容太多，语速太快……

[cozofxx]

这么心浮气躁…… 他俩不是同时发现、爱因斯坦先发表的？

跟你学的句式啊。
不是，爱因斯坦看过庞加莱的书，然后假装没看过，非常污秽。这段历史有不少考证。庞加莱的文章把相关的问题都讲清楚了。德国这几个人都学术不端，包括闵可夫斯基也一样。

[laodongzhe18]

原子弹制造的难点，第一浓缩铀，第二谁也不知道临界质量是多少（虽然能算出来，但具体如何没法做真的实验），第三临界质量如何达到，第四谁也不知道的爆炸后果，这个电影都轻描淡写，反倒是纠缠于奥本海默的各种各样的人事关系，情人，妻子，家庭，老师，朋友，敌人，政府，国家，国际，······

原子弹的爆炸后果虽然也是一个主题，但夸大了很多，虽然也有隐喻的成分。

造原子弹的故事很精彩啊，我和我家小孩都看过相关的书，学校也教这段历史。后来的政审也很戏剧性，一个国民英雄一夜之间成为可疑叛徒或间谍，这么大的张力，绝对是电影好素材。只是这个电影拍得太密集，内容太多，语速太快……