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议和风险很大英亲王阿齐格 写了： 2024年 8月 6日 15:25 跟德国议和阿
绝对比为了死要面子，死战到底要强。
就是蒋委员长那套，都比丘吉尔强。
蒋委员长就是拖着，以拖待变。
丘吉尔可不是那么安分的，认不清自己的实力 四处去挑衅。 什么攻击巴尔干，干涉希腊，都是他的主意。
上策 是跟德国议和，大英继续保持海权和与之而来的全球贸易金融地位。 承认欧陆上德国的利益范围。这样就卡死了苏联，和美国上升的路径。
中策 是不战不和，以拖待变。可以假装跟德国和谈，保持自己的海军。不跟美国借那么多钱。意大利在北非进攻，把他打跑了就行。别占据意大利的殖民地，这样引来德国干涉。
下策， 就是丘吉尔那套。 为了一个战胜的名声，把所有的英国家底都败光了。 然后英国欠美国的债，几十年才还清。 日本德国都没有这么掺的。 日德在战后完成了飞跃。
英亲王阿齐格 写了： 2024年 8月 6日 15:25 跟德国议和阿
绝对比为了死要面子，死战到底要强。
就是蒋委员长那套，都比丘吉尔强。
蒋委员长就是拖着，以拖待变。
丘吉尔可不是那么安分的，认不清自己的实力 四处去挑衅。 什么攻击巴尔干，干涉希腊，都是他的主意。
上策 是跟德国议和，大英继续保持海权和与之而来的全球贸易金融地位。 承认欧陆上德国的利益范围。这样就卡死了苏联，和美国上升的路径。
中策 是不战不和，以拖待变。可以假装跟德国和谈，保持自己的海军。不跟美国借那么多钱。意大利在北非进攻，把他打跑了就行。别占据意大利的殖民地，这样引来德国干涉。
下策， 就是丘吉尔那套。 为了一个战胜的名声，把所有的英国家底都败光了。 然后英国欠美国的债，几十年才还清。 日本德国都没有这么掺的。 日德在战后完成了飞跃。
英国二战之前和战时死磕德国是丘吉尔个人意志还是决策层有一定程度的共识？很难理解的煞笔策略。英亲王阿齐格 写了： 2024年 8月 6日 15:25 跟德国议和阿
绝对比为了死要面子，死战到底要强。
就是蒋委员长那套，都比丘吉尔强。
蒋委员长就是拖着，以拖待变。
丘吉尔可不是那么安分的，认不清自己的实力 四处去挑衅。 什么攻击巴尔干，干涉希腊，都是他的主意。
上策 是跟德国议和，大英继续保持海权和与之而来的全球贸易金融地位。 承认欧陆上德国的利益范围。这样就卡死了苏联，和美国上升的路径。
中策 是不战不和，以拖待变。可以假装跟德国和谈，保持自己的海军。不跟美国借那么多钱。意大利在北非进攻，把他打跑了就行。别占据意大利的殖民地，这样引来德国干涉。
下策， 就是丘吉尔那套。 为了一个战胜的名声，把所有的英国家底都败光了。 然后英国欠美国的债，几十年才还清。 日本德国都没有这么掺的。 日德在战后完成了飞跃。
在哪看到过英国的二战贷款还到本世纪初才还清的，不知是否正确。FoxMe 写了： 2024年 8月 6日 16:38 “1941年3月到1945年9月（《租借法案》），美国对盟友的援助总价值490亿美元，这相当于美国二战战争费用支出的17%，在美国援助的主要国家中，英国收到的最多，总价值为307亿美元，占这一时间段美国对外援助的62%。”
这些援助，应该是不需要还的吧？
“战后，英国从美国得到了43.2亿美元贷款，从加拿大得到了12亿美元贷款，原定50年还清，不过由于一些因素，英国实际到2006年才还清这些钱，一共还了美国78亿美元，还了加拿大20亿美元，比英国当时的借款多出了近一倍，也是到此时，英国才终于摆脱了二战时代的欠债。”
这点贷款不多啊。看样子英国还赚了，几十年后美元贬值很多倍了。
租借法案是需要还的，不是送，是债。FoxMe 写了： 2024年 8月 6日 16:38 “1941年3月到1945年9月（《租借法案》），美国对盟友的援助总价值490亿美元，这相当于美国二战战争费用支出的17%，在美国援助的主要国家中，英国收到的最多，总价值为307亿美元，占这一时间段美国对外援助的62%。”
这些援助，应该是不需要还的吧？
“战后，英国从美国得到了43.2亿美元贷款，从加拿大得到了12亿美元贷款，原定50年还清，不过由于一些因素，英国实际到2006年才还清这些钱，一共还了美国78亿美元，还了加拿大20亿美元，比英国当时的借款多出了近一倍，也是到此时，英国才终于摆脱了二战时代的欠债。”
这点贷款不多啊。看样子英国还赚了，几十年后美元贬值很多倍了。
二战之前 整体上是绥靖政策，祸水东引吗。 丘吉尔一直是反对绥靖的。
https://www.sohu.com/a/279841020_100023808英亲王阿齐格 写了： 2024年 8月 6日 16:56 租借法案是需要还的，不是送，是债。
在租借法案之前，英国耗尽了所有黄金买美国军火物资，黄金没了，开始卖海外军事基地。这就是岛屿换驱逐舰。
这还只是外债，还有内债，那就更多了。
当时英国gdp才多少阿，1945年英国gdp是100亿英镑而已。
岛屿换驱逐舰 就是出卖领土阿record 写了： 2024年 8月 6日 17:14 https://www.sohu.com/a/279841020_100023808
1940年9月2日，英美双方达成驱逐舰换基地协议。根据协议内容，英国将安提瓜岛、圣卢西亚岛、特立尼达岛、牙买加岛、巴哈马群岛乔治镇和英属圭亚那乔治敦市等地的海空基地转让给美国99年，以换取美国在第一次世界大战期间和战后不久建造的50艘驱逐舰。同时纽芬兰岛和百慕大群岛上的基地也交予美国，但其是无偿的，并不在上述协议的范围内。
发战争财真爽啊。record 写了： 2024年 8月 6日 17:14 https://www.sohu.com/a/279841020_100023808
1940年9月2日，英美双方达成驱逐舰换基地协议。根据协议内容，英国将安提瓜岛、圣卢西亚岛、特立尼达岛、牙买加岛、巴哈马群岛乔治镇和英属圭亚那乔治敦市等地的海空基地转让给美国99年，以换取美国在第一次世界大战期间和战后不久建造的50艘驱逐舰。同时纽芬兰岛和百慕大群岛上的基地也交予美国，但其是无偿的，并不在上述协议的范围内。
放在哪里都不行。
这个排名应该只算了英国本土，加澳南非等自治领都没算，印度可能也没算。一旦战争开打，加澳纽几乎无条件挺英国，诺曼底登陆加拿大军就是三大主力之一
没有看到具体怎么算？加拿大澳洲这些就算加进去，估计也不会改变多少，增加20%？Calisto 写了： 2024年 8月 7日 00:31 这个排名应该只算了英国本土，加澳南非等自治领都没算，印度可能也没算。一旦战争开打，加澳纽几乎无条件挺英国，诺曼底登陆加拿大军就是三大主力之一
印度独立就是二战造成的Calisto 写了： 2024年 8月 7日 00:36 丘吉尔二战结束时英国仍是超级大国，和美苏并列，综合实力只落后美国，海军实力远胜苏联，空军也略胜出。后面艾德里时期印巴独立，特别是艾登时期苏伊士运河危机，英法绕开美国对埃及开战，惹怒了艾森豪威尔，加上苏联火上浇油，被迫狼狈撤军首相下台，标志着英国超级大国地位结束
应该远不如苏联，这时候整个苏东集团都在苏联手里。海军有一些存量，但是已经英国的体量已经养不起这样的庞大舰队，且不说还没有核武器。Calisto 写了： 2024年 8月 7日 00:36 丘吉尔二战结束时英国仍是超级大国，和美苏并列，综合实力只落后美国，海军实力远胜苏联，空军也略胜出。后面艾德里时期印巴独立，特别是艾登时期苏伊士运河危机，英法绕开美国对埃及开战，惹怒了艾森豪威尔，加上苏联火上浇油，被迫狼狈撤军首相下台，标志着英国超级大国地位结束
丘吉尔的保守党是要阻挡印巴独立的，无奈工党艾德里上台加速印巴独立。即使如此，英国依然控制苏伊士运河和中东数个战略要地，苏伊士运河危机英法在美苏联合压力下狼狈撤军丢掉运河，才真正导致英国超级大国终结（法国从一战后到二战后戴高乐上台前就是英国小跟班）英亲王阿齐格 写了： 2024年 8月 7日 00:56 印度独立就是二战造成的
印度独立基本标志着英帝国的崩盘。
英帝国的骨架就是 白人自制领(这个是一战造成的) 加印度殖民地。
在东方 印度 殖民地是核心， 马来亚新加坡 乃至香港 都是印度的衍生。
联通本土和印度 是一票海权节点， 包括直布罗托， 马耳他， 中东的埃及。
一旦失去了印度， 维持这一切 都没有了意义。 所以自然而然就崩塌了
丘吉尔没能力阻止 印度独立Calisto 写了： 2024年 8月 7日 01:04 丘吉尔的保守党是要阻挡印巴独立的，无奈工党艾德里上台加速印巴独立。即使如此，英国依然控制苏伊士运河和中东数个战略要地，苏伊士运河危机英法在美苏联合压力下狼狈撤军丢掉运河，才真正导致英国超级大国终结（法国从一战后到二战后戴高乐上台前就是英国小跟班）
