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#21 Re: 徐规:朱仙镇之役考辨

发表于 : 2024年 8月 31日 12:08
Caravel
wokao 写了: 2024年 8月 31日 12:05 没有12道金牌,一道就够了。因为你所谓的有分量的史书也说了,岳飞自己也认为要撤军,而不是什么岳飞不愿意撤军,赵构又发了11道金牌。
岳飞是因为其他几路都撤了,孤军奋战,才觉得要撤

#22 Re: 徐规:朱仙镇之役考辨

发表于 : 2024年 8月 31日 12:09
wokao
所以一道金牌就够了。宋高宗又不是复读机。
Caravel 写了: 2024年 8月 31日 12:08 岳飞是因为其他几路都撤了,孤军奋战,才觉得要撤

#23 Re: 徐规:朱仙镇之役考辨

发表于 : 2024年 8月 31日 12:10
Caravel
wokao 写了: 2024年 8月 31日 12:09 所以一道金牌就够了。宋高宗又不是复读机。
高宗杀岳飞是不是傻逼?

#24 Re: 徐规:朱仙镇之役考辨

发表于 : 2024年 8月 31日 12:21
wokao
Caravel 写了: 2024年 8月 31日 12:10 高宗杀岳飞是不是傻逼?
那你说说刘邦杀韩信和老毛斗彭德怀算不算傻逼?

把岳珂虚报的那些去掉,岳飞的战力也就那么回事,比韩世忠等人并无优势。而岳飞过于迷恋军权,把自己的部队变成私家军,赵构很自然感到了威胁。

#25 Re: 徐规:朱仙镇之役考辨

发表于 : 2024年 8月 31日 15:49
FoxMe
有可能
Caravel 写了: 2024年 8月 31日 12:05 岳珂把原始资料都全部付印,不然你能知道岳飞奏折说的是500。说明很坦荡,不存在造假,就是根据其他资料修订的,南宋史官也没有提出异义。很有可能就是另外一封奏折在书籍流传过程中遗失了,或者因为某种原因不能公开。

#26 Re: 徐规:朱仙镇之役考辨

发表于 : 2024年 8月 31日 15:56
Caravel
wokao 写了: 2024年 8月 31日 12:21 那你说说刘邦杀韩信和老毛斗彭德怀算不算傻逼?

把岳珂虚报的那些去掉,岳飞的战力也就那么回事,比韩世忠等人并无优势。而岳飞过于迷恋军权,把自己的部队变成私家军,赵构很自然感到了威胁。
说那么隐晦干什么,不就是想论证秦桧老汉奸杀的对么

#27 Re: 徐规:朱仙镇之役考辨

发表于 : 2024年 8月 31日 16:04
FoxMe
对于中国这样的大国,内奸的危害大于外敌。看看版上的几个殖人就明白
Caravel 写了: 2024年 8月 31日 15:56 说那么隐晦干什么,不就是想论证秦桧老汉奸杀的对么

#28 Re: 徐规:朱仙镇之役考辨

发表于 : 2024年 8月 31日 16:38
wokao
岳飞不肯交出兵权,之前还有类似前科,已经被赵构警告过,这才让宋高宗起了杀心。秦桧只不过是执行的。就跟说贺龙彭德怀被四人帮迫害致死一样,做决定的是老毛。


Caravel 写了: 2024年 8月 31日 15:56 说那么隐晦干什么,不就是想论证秦桧老汉奸杀的对么

#29 Re: 徐规:朱仙镇之役考辨

发表于 : 2024年 8月 31日 16:49
Caravel
wokao 写了: 2024年 8月 31日 16:38 岳飞不肯交出兵权,之前还有类似前科,已经被赵构警告过,这才让宋高宗起了杀心。秦桧只不过是执行的。就跟说贺龙彭德怀被四人帮迫害致死一样,做决定的是老毛。
秦桧不一样,高宗都怕他,见他的时候身上要藏把匕首。

#30 Re: 徐规:朱仙镇之役考辨

发表于 : 2024年 8月 31日 16:52
wokao
又是岳珂说的?秦桧没武功,又五六十岁了。赵构还练过武,小了十多岁。
Caravel 写了: 2024年 8月 31日 16:49 秦桧不一样,高宗都怕他,见他的时候身上要藏把匕首。

#31 Re: 徐规:朱仙镇之役考辨

发表于 : 2024年 8月 31日 23:56
oldestghost
你们继续

#32 Re: 徐规:朱仙镇之役考辨

发表于 : 2024年 9月 1日 00:31
Caravel
wokao 写了: 2024年 8月 31日 16:52 又是岳珂说的?秦桧没武功,又五六十岁了。赵构还练过武,小了十多岁。
这是朱熹说的,奸相权倾朝野,而且金国点名要求秦桧为相,高宗害怕实属正常。

#33 Re: 徐规:朱仙镇之役考辨

发表于 : 2024年 9月 1日 00:35
Caravel
wokao 写了: 2024年 8月 31日 16:38 岳飞不肯交出兵权,之前还有类似前科,已经被赵构警告过,这才让宋高宗起了杀心。秦桧只不过是执行的。就跟说贺龙彭德怀被四人帮迫害致死一样,做决定的是老毛。
邓广铭这一代人,80年代写的岳飞转吧,多少收到了河殇思潮的影响,反思过度。他的弟子王曾瑜就反对,认为朱仙镇大捷是存在的。

史料如此一致,不知道你们反对什么。按照这个标准,普鲁塔克希罗多德这些都属于三无产品。

#34 Re: 徐规:朱仙镇之役考辨

发表于 : 2024年 9月 1日 08:41
wokao
很多可能,比如文人相轻。还有政治人物表达一种切割说那么一句,比如不一定是秦桧死后马上说的,而是完颜亮南侵,主和失败的时候。赵构用不着靴子里藏匕首,秦桧一个不会武术的老头能干什么?

宋朝皇帝基本都是那么一个德性,不思进取,重文抑武,秦桧很好地执行了而已。跟岳飞一样,都是用完就扔。秦桧要是晚死个几年碰上完颜亮侵略,下场搞不好会很惨。

至于“金国点名要求秦桧为相”,绍兴和议里没有。有关秦桧岳飞的谣言太多。讨厌一个人就编造或者传播那个人的谣言;崇拜一个人就编造或者传播那个人的正能量的谣言。






Caravel 写了: 2024年 9月 1日 00:31 这是朱熹说的,奸相权倾朝野,而且金国点名要求秦桧为相,高宗害怕实属正常。

#35 Re: 徐规:朱仙镇之役考辨

发表于 : 2024年 9月 1日 08:51
wokao
邓广铭最后一版岳飞传在1981年就已经完成,实际上他专门研究宋史,至少1980年就发表朱仙镇大捷不存在的论文。跟河殇之类有个屁的关系。

“史料如此一致”,说了多少遍,这些所谓的史料都有同一个来源,岳珂的伪史,而岳珂之前六十年,没有相关记载。
Caravel 写了: 2024年 9月 1日 00:35 邓广铭这一代人,80年代写的岳飞转吧,多少收到了河殇思潮的影响,反思过度。他的弟子王曾瑜就反对,认为朱仙镇大捷是存在的。

史料如此一致,不知道你们反对什么。按照这个标准,普鲁塔克希罗多德这些都属于三无产品。

#36 Re: 徐规:朱仙镇之役考辨

发表于 : 2024年 9月 1日 11:22
Caravel
wokao 写了: 2024年 9月 1日 08:41 很多可能,比如文人相轻。还有政治人物表达一种切割说那么一句,比如不一定是秦桧死后马上说的,而是完颜亮南侵,主和失败的时候。赵构用不着靴子里藏匕首,秦桧一个不会武术的老头能干什么?

宋朝皇帝基本都是那么一个德性,不思进取,重文抑武,秦桧很好地执行了而已。跟岳飞一样,都是用完就扔。秦桧要是晚死个几年碰上完颜亮侵略,下场搞不好会很惨。

至于“金国点名要求秦桧为相”,绍兴和议里没有。有关秦桧岳飞的谣言太多。讨厌一个人就编造或者传播那个人的谣言;崇拜一个人就编造或者传播那个人的正能量的谣言。
同时代的人记载比当然比你这种瞎猜测可信度高。

如果史料记载你认为都是谣言,那自然就没有史实了。

请不要双标,按照你对付岳珂的标准,希腊罗马还有历史么?

#37 Re: 徐规:朱仙镇之役考辨

发表于 : 2024年 9月 1日 11:31
Caravel
wokao 写了: 2024年 9月 1日 08:51 邓广铭最后一版岳飞传在1981年就已经完成,实际上他专门研究宋史,至少1980年就发表朱仙镇大捷不存在的论文。跟河殇之类有个屁的关系。

“史料如此一致”,说了多少遍,这些所谓的史料都有同一个来源,岳珂的伪史,而岳珂之前六十年,没有相关记载。
解构英雄就是那个年代的思想,苏联没少干这样的事情。

#38 Re: 徐规:朱仙镇之役考辨

发表于 : 2024年 9月 1日 12:10
wokao
史料也得禁得起史学界主流的推敲。我前边都说了为什么邓广铭们认为朱仙镇大捷是岳珂伪造。

希腊罗马的文明有成千上万的出土文物佐证,主流史学界背书。至于某次具体的战役,虚构是有可能的。
Caravel 写了: 2024年 9月 1日 11:22 同时代的人记载比当然比你这种瞎猜测可信度高。

如果史料记载你认为都是谣言,那自然就没有史实了。

请不要双标,按照你对付岳珂的标准,希腊罗马还有历史么?

#39 Re: 徐规:朱仙镇之役考辨

发表于 : 2024年 9月 1日 17:33
FoxMe
这些殖人认为殖民三百年还不够,其他的还有胡适,顾颉刚等人
Caravel 写了: 2024年 9月 1日 00:35 邓广铭这一代人,80年代写的岳飞转吧,多少收到了河殇思潮的影响,反思过度。他的弟子王曾瑜就反对,认为朱仙镇大捷是存在的。

史料如此一致,不知道你们反对什么。按照这个标准,普鲁塔克希罗多德这些都属于三无产品。