甲醇汽车

[leuning]

看过 加里森敢死队 吗？
里面有一集是自己做酒精，拿来开坦克。还为发酵更好，撒泡尿。
是抗日神剧？

[Riikanbkk]

航空汽油确实要加铅。
但是几年前有报导，alternative 添加剂已经推广。至少在美国。

现在的发动机电控早已足够先进，只用最好的电容也足够可靠，可以多种模式运行和检测燃油，如果无铅汽油降功率运行就得了，其它燃烧方面现代化改进可以让发动机足够合用理想，使用含铅或含酒精汽油时，改变模式就可以释放出所有潜力。。。

不过很多老飞机也是要使用的，更换发动机要经过更严谨的certification，设计就是含铅的肯定烧无铅就是不在乎生命安全。酒精实际更好，只要能接受减少一点儿航程，更注意检查好油路，实际发动机可以更有力更可靠长寿，就是小灰机不像汽车加油检查油路那么方便，航程减少了就是永远减少了。

[geniushanbiao]

现在的发动机电控早已足够先进，只用最好的电容也足够可靠，可以多种模式运行和检测燃油，如果无铅汽油降功率运行就得了，其它燃烧方面现代化改进可以让发动机足够合用理想，使用含铅或含酒精汽油时，改变模式就可以释放出所有潜力。。。

不过很多老飞机也是要使用的，更换发动机要经过更严谨的certification，设计就是含铅的肯定烧无铅就是不在乎生命安全。酒精实际更好，只要能接受减少一点儿航程，更注意检查好油路，实际发动机可以更有力更可靠长寿，就是小灰机不像汽车加油检查油路那么方便，航程减少了就是永远减少了。

主要是一般这种烧汽油的小飞机的service life比汽车要长的多。汽车基本上99%以上超过30年就报废了，30年以上的老爷车虽说有但是也是凤毛麟角了。但是飞机的寿命上这种小飞机一般保养好可以用50年（实际上飞机算小时数，一般是25,000小时），commercial aircraft的寿命和汽车差不太多。

[geniushanbiao]

看过 加里森敢死队 吗？
里面有一集是自己做酒精，拿来开坦克。还为发酵更好，撒泡尿。
是抗日神剧？

我记得看过那一集！不知道，应该没啥人试过，不过理论上应该是可行的。我记得好像二战坦克设计时候也考虑过类似情形所以对燃油的要求没那么高，尤其德国人缺油的。

[geniushanbiao]

航空汽油确实要加铅。
但是几年前有报导，alternative 添加剂已经推广。至少在美国。

你说的这个alternative是不是xylidine？那玩意二战时候就在用了，但是那玩意是剧毒，50ppm就能致死。所以后来就被放弃了。

美国这边从1979年开始就把逐渐把四乙基铅换成MTBE，但是MTBE这玩意是个剧毒的水污染物，造成了90年代的水污染事件于是EPA就也把它禁了。现在美国这边的alternative基本就是酒精（ethanol）。但是问题是我上面说了，ethanol的RON就只有108.6（(R+M)/2是100左右），和汽油混出来的RON想达到100都不容易（需要ethanol比例很高）。

加拿大和澳大利亚用MMT作为车用汽油添加剂，但是2002年时候加拿大有一个study说这玩意影响emission system efficiency，不过后来加拿大政府出来辟谣说没这事（不知道是不是欲盖弥彰）。

另外还有两种含铁的添加剂基本没啥人用的，就不多说了。

还有一个Toluene，作为F1赛车的添加剂用的，那玩意也是个剧毒的东西。

人类至今还没有找到一个完美的添加剂。当然实际上只需要把汽油进一步提纯做成更纯的正辛烷就行了，只是成本太高。

[leuning]

你说的这个alternative是不是xylidine？那玩意二战时候就在用了，但是那玩意是剧毒，50ppm就能致死。所以后来就被放弃了。

美国这边从1979年开始就把逐渐把四乙基铅换成MTBE，但是MTBE这玩意是个剧毒的水污染物，造成了90年代的水污染事件于是EPA就也把它禁了。现在美国这边的alternative基本就是酒精（ethanol）。但是问题是我上面说了，ethanol的RON就只有108.6（(R+M)/2是100左右），和汽油混出来的RON想达到100都不容易（需要ethanol比例很高）。

加拿大和澳大利亚用MMT作为车用汽油添加剂，但是2002年时候加拿大有一个study说这玩意影响emission system efficiency，不过后来加拿大政府出来辟谣说没这事（不知道是不是欲盖弥彰）。

另外还有两种含铁的添加剂基本没啥人用的，就不多说了。

还有一个Toluene，作为F1赛车的添加剂用的，那玩意也是个剧毒的东西。

人类至今还没有找到一个完美的添加剂。当然实际上只需要把汽油进一步提纯做成更纯的正辛烷就行了，只是成本太高。

https://esassoc.com/news-and-ideas/2023 ... 20aircraft.

我是几年前在行业杂志上看到的。

[geniushanbiao]

https://esassoc.com/news-and-ideas/2023 ... 20aircraft.

我是几年前在行业杂志上看到的。

这个我看过，应该就是他们提纯了辛烷然后再加上一些添加剂达到的，这就是为什么成本比100LL高了30%。不过看似前景不错。

[leuning]

[Riikanbkk]

这个我看过，应该就是他们提纯了辛烷然后再加上一些添加剂达到的，这就是为什么成本比100LL高了30%。不过看似前景不错。

擦，都是豪华添加剂，关键是汽油比例只有40%-60%，我一直认为如果如果不到一半还叫它汽油有点搞笑lol。比如VP（racing fuel 大牌） 无铅油顶梁柱MS109，不低于50% 都是MTBE，剩下一半余量是汽油和其它添加剂，那与其叫无铅汽油还不如干脆叫无铅MTBE 了~ （即使这么整，辛烷值RON 109 也就和无任何处理的大路货无水酒精一样的而已）

成本如果比100LL 还高30% 太不经济了，我不知道北米，本穷自己也没钱开灰机，但我在东南亚，我的车没改好纯酒精E85 之前，track day 为了保护发动机也会去航空俱乐部加一些 100LL 蓝油。（2020年）价格是汽油的2 倍多，汽油27 THB合人羊 5.5￥/L，100LL 65 THB 合人羊 13￥/L。。。换成E85，比汽油还便宜 19.8 THB 不到4￥/L ( E85 功率密度高效率高能量密度低，当然里程要小，但是那时按里程算也比汽油便宜得多 。乌战疯涨油价后一片乱象，2022年突然酒精涨价涨得比汽油还凶，现在按里程比汽油反而贵了不少，当然单价还是E85 更便宜)

四乙基铅还有润滑能力，能保护活塞系和气门系，对灰机的可靠性无比有利。（有说100LL 峰值温度高？不过那个幅度和影响好像很小）

[leuning]

擦，都是豪华添加剂，关键是汽油比例只有40%-60%，我一直认为如果如果不到一半还叫它汽油有点搞笑lol。比如VP（racing fuel 大牌） 无铅油顶梁柱MS109，不低于50% 都是MTBE，剩下一半余量是汽油和其它添加剂，那与其叫无铅汽油还不如干脆叫无铅MTBE 了~ （即使这么整，辛烷值RON 109 也就和无任何处理的大路货无水酒精一样的而已）

成本如果比100LL 还高30% 太不经济了，我不知道北米，本穷自己也没钱开灰机，但我在东南亚，我的车没改好纯酒精E85 之前，track day 为了保护发动机也会去航空俱乐部加一些 100LL 蓝油。（2020年）价格是汽油的2 倍多，汽油27 THB合人羊 5.5￥/L，100LL 65 THB 合人羊 13￥/L。。。换成E85，比汽油还便宜 19.8 THB 不到4￥/L ( E85 功率密度高效率高能量密度低，当然里程要小，但是那时按里程算也比汽油便宜得多 。乌战疯涨油价后一片乱象，2022年突然酒精涨价涨得比汽油还凶，现在按里程比汽油反而贵了不少，当然单价还是E85 更便宜)

四乙基铅还有润滑能力，能保护活塞系和气门系，对灰机的可靠性无比有利。（有说100LL 峰值温度高？不过那个幅度和影响好像很小）

我估计是有一个或几个成分比较贵，据估计量上去后价格会下来。

[geniushanbiao]

我估计是有一个或几个成分比较贵，据估计量上去后价格会下来。

但愿，不过你看主要成分，除了分馏汽油之外，最多的是就是二甲苯（xylene）和甲苯（toluene）还有正戊烷（isopentane），这仨玩意现在都是化工工业大量生产的产品，成本已经很低了。

[英亲王阿齐格]

但愿，不过你看主要成分，除了分馏汽油之外，最多的是就是二甲苯（xylene）和甲苯（toluene）还有正戊烷（isopentane），这仨玩意现在都是化工工业大量生产的产品，成本已经很低了。

汽油提高辛烷值 主要靠催化重整这个工艺。 理论上能生产全是芳香烃得汽油，但这个不算利润最大化。
所以都是勾兑成不同标号的汽油

催化重整出来的芳香烃 掺到普通汽油中。

[leuning]

估计还有生产设备成本。把所有成分混起来，这要设备。设备，人员必须上规模才能够减少每加仑里的加工成本。

[英亲王阿齐格]

估计还有生产设备成本。把所有成分混起来，这要设备。设备，人员必须上规模才能够减少每加仑里的加工成本。

炼油厂挺复杂的
因为炼油厂生产的产品太多了，从汽油柴油煤油，到各种塑料的前驱体 乙烯 芳烃什么的。

根据各种产品的价格 来变化生产产品比例，达到利润最大化。 一般人以为炼油厂出来的汽油 柴油阿 比例是固定的，其实不是这样得，都可以互相转化，汽油贵就多生产汽油，柴油贵就多生产柴油贵，芳烃贵就多生产芳烃。

[laomei9]

别忘了塑料都是石油产品的，油车可以不开
塑料不可或缺

[Riikanbkk]

别忘了塑料都是石油产品的，油车可以不开
塑料不可或缺

我的贴都被无视了。。。
油车（就说火花塞内燃机）不用烧油。“油车”是纯粹无知无脑的称呼
汽油是性能较烂的燃料，对“油车”并不好。“油车”更喜欢酒精，这种农业产品和塑料没啥直接关系吧

压燃机也一样可以农业产品。Cetane 标号低一点儿烂一点儿。火花塞机相反，农业产品远远超过了汽油，很多乱七八糟化工品全都大幅度超过汽油，比如乙醇这样的产量是否能满足需求总量还有争议，但那是跟石化关系较小的问题吧。

[geniushanbiao]

别忘了塑料都是石油产品的，油车可以不开
塑料不可或缺

是的。很多ev advocate总在那混淆视听说什么石油工业拿到的subsidy比ev多，实际上石油工业的subsidy绝大部分都去生产这些什么塑料橡胶沥青芳烃之类的生活必需品了。燃油只是石油工业里面很小的部分。

[geniushanbiao]

我的贴都被无视了。。。
油车（就说火花塞内燃机）不用烧油。“油车”是纯粹无知无脑的称呼
汽油是性能较烂的燃料，对“油车”并不好。“油车”更喜欢酒精，这种农业产品和塑料没啥直接关系吧

压燃机也一样可以农业产品。Cetane 标号低一点儿烂一点儿。火花塞机相反，农业产品远远超过了汽油，很多乱七八糟化工品全都大幅度超过汽油，比如乙醇这样的产量是否能满足需求总量还有争议，但那是跟石化关系较小的问题吧。

主要是现在从石油里面分馏汽油比种玉米生产酒精成本更低。如果石油大幅涨价，各农场会纷纷开始种玉米酿酒精的。

另，你这信息有误。农业产品的压燃机燃料实际上比石油弄出来的柴油要好很多的。biodiesel天生cetane就有至少60～70，石油diesel不加添加剂的话cetane到40都难。

实际上石油提炼出来的燃油是比较差的。以人类现在的工业水平其实足以撑起内燃机燃料的自然生产，根本就不需要电车这种搅屎棍来祸害整个行业。目前没有实现完全的自然生产唯一的原因还是石油便宜。

[Riikanbkk]

主要是现在从石油里面分馏汽油比种玉米生产酒精成本更低。如果石油大幅涨价，各农场会纷纷开始种玉米酿酒精的。

另，你这信息有误。农业产品的压燃机燃料实际上比石油弄出来的柴油要好很多的。biodiesel天生cetane就有至少60～70，石油diesel不加添加剂的话cetane到40都难。

实际上石油提炼出来的燃油是比较差的。以人类现在的工业水平其实足以撑起内燃机燃料的自然生产，根本就不需要电车这种搅屎棍来祸害整个行业。目前没有实现完全的自然生产唯一的原因还是石油便宜。

是啊，平常化学品之类买的小量，感觉这个挺便宜那个不贵，但是真要认真算到加仑/升，算下来pump gas, diesel 真的巨便宜啊~ 零买的无水酒精要加满一箱可就贵死了。现在我这儿pump E85 按里程也比汽油贵了。仔细想想，不管买thinner，lube，cooking oil，算到加仑/升都比汽油柴油贵啊

[leuning]

关于电池车的事，不是我本行。所以只是个人观点：
一)不减少总共的排污，但减少城市污染。我小时候就坐电车： 有轨，无轨。而且电车票比汽车票便宜。为什么？ 因为汽车无论是空污，噪音都比电车多。
当然，电车用的电也是要烧煤/气/油。电池生产也有污染，但那不在城市。
二)真正的减排办法： 公共交通。一辆bus 装40人，就算是柴油车，也比40辆私人汽车/电池车污染少吧！
所以大公司提供免费通勤Bus 是个环保办法。而且还减少交通堵塞。
三)电池车为什么在美国滞销： 美国的居住环境就是为油车设计的。所以在电池车达到油车的便利性，性价比之前，很难普及。