新未名空间

iDude 写了： 2024年 9月 7日 12:54 拿BMW和TESLA比。TESLA的AP在高速上好用的很！对FSD主要的顾虑还是Local Driving，人和FSD相比谁的出错概率更大。

我承认Tesla的辅助驾驶比BMW那套好很多，但是你拿人和FSD比概率那就是耍流氓。这问题我说过了，人的数据里面有很多bad data points比如新手，二把刀，酒驾，飙车什么之类的会严重skew人的数据，但是FSD却没有这些垃圾数据点。另外还有个重要问题，正常人开车就算遇上事故多数情况下（只要不是睡着了)人在最后一两秒是能意识到会发生事故而做出本能规避或者刹车这样能极大地降低事故伤害，而FSD出事故绝大多数都是没认出路障（比如林志颖那个），直直撞上去的，事故伤害会成倍增加。所以这根本没有什么可比性。

iDude 写了： 2024年 9月 7日 12:59 一看就是从没开过TESLA的。TESLA的FSD，只要你不无脑依赖，绝对提高你的行车安全，比如避免追尾等。路上危险驾驶的鸟人，绝大多数开的都不是TESLA！

危险驾驶的那些人开特斯拉只会更危险，因为特斯拉加速更快而且车更重，和FSD无关。

1黑熊精1 写了： 2024年 9月 7日 12:45 咦， 有点奇怪， 我看不少人都review说BMW的辅助驾驶不错？

我的Audi的讲道理其实我还是挺意外的让我满意的，只要行车钱别太乱。 高速上只要行车线有一边清楚，Lane keep甚至会自己慢慢转弯， 做的挺自然的。 local我不打转向灯或者出界自己拉回来的力道角度很不错不会让车来回bounce。

我爸的国内Volve的S60跟我说是他一般不用lane keep，因为车会自己在车道里来回左右bounce，一直自己跟自己玩，就跟打地鼠一样一直来回晃来晃去………。 Lexus LC500也这样per我潜伏在Clublexus看车友讨论………

反正我感觉现在这些辅助功能基本都是些垃圾。我之前那个i4上有auto lane correction，结果我爸开那个车因为这个auto lane correction的介入成功给我把车撞在边道上爆了一个胎。拿去dealer换轮胎时候dealer给了我一个iX上面有这个辅助驾驶，我开去DC试了试，就是上面的结果。

iDude 写了： 2024年 9月 7日 12:59 一看就是从没开过TESLA的。TESLA的FSD，只要你不无脑依赖，绝对提高你的行车安全，比如避免追尾等。路上危险驾驶的鸟人，绝大多数开的都不是TESLA！

我确实从来没开过特斯拉。

有几点具体细节请教一下：

1. 特斯拉的避免追尾功能跟一般油车的pre front sense， pre rear sense有什么不一样。 可以的话稍微讲一下。 咱们也是受过高等教育的， 也得open minded。 好就是好， 不好就是不好。我以后换车也是那个好换哪个。 谢谢。


2. 这是最让我感兴趣的。 特斯拉具体是怎么避免危险驾驶的鸟人which确实很多………

我先说说我自己的油车， 避免追尾由2部分构成： 前面是主动测距刹车+adaptive 巡航（应该是激光雷达+测距雷达etc， +一个摄像头）。 后面的pre sense rear我没仔细看……

避免别人危险驾驶， 这个我真不知道我的油车是怎么操作的。

看来你是特斯拉车主。 请多解释一下，我还是挺感兴趣的， 尤其是第2点。 谢谢

geniushanbiao 写了： 2024年 9月 7日 15:33 反正我感觉现在这些辅助功能基本都是些垃圾。我之前那个i4上有auto lane correction，结果我爸开那个车因为这个auto lane correction的介入成功给我把车撞在边道上爆了一个胎。拿去dealer换轮胎时候dealer给了我一个iX上面有这个辅助驾驶，我开去DC试了试，就是上面的结果。

你应该/可以report 给BMW， 至少免费给你换个轮胎。

1黑熊精1 写了： 2024年 9月 7日 15:51 你应该/可以report 给BMW， 至少免费给你换个轮胎。

没啥用，他们这些辅助系统都有免责条款的。这些车企都流氓的很，卖车时候给你这一堆功能说这好那好，出了问题都是概不负责。

Tesla 现在的fsd 是end to end 神经网络模型，摄像头到控制，都是神经网络模型控制，是由车里收集的用户数据训练出来的。和传统的辅助驾驶系统很不一样。

还有很多可以改进的地方，但已经很不错了，需要的干预的情况不是很多，它还会monitor周围车的情况，做相应的调整。比如旁边的车太近了，它会避开。

Crml 写了： 2024年 9月 7日 16:47 Tesla 现在的fsd 是end to end 神经网络模型，摄像头到控制，都是神经网络模型控制，是由车里收集的用户数据训练出来的。和传统的辅助驾驶系统很不一样。

还有很多可以改进的地方，但已经很不错了，需要的干预的情况不是很多，它还会monitor周围车的情况，做相应的调整。比如旁边的车太近了，它会避开。

你这个是评价电脑的标准，不是评价车的标准。车的标准就是只要需要干预，就是不合格。如果是个电脑，偶尔死机一下无伤大雅，但是如果是车，一次死机(需要干预)就可能造成千万人车毁人亡。这个马虎不得。

1黑熊精1 写了： 2024年 9月 6日 21:16 很同意， 还有一个就是电池安全性+里程焦虑（当然也可能比我想象地要安全）。

我一直有一技术上的疑问， 特斯拉是靠视觉处理的， 但美国这边很多地方老修路， 修的又慢， 地上的行车线很多一塌糊涂， 高速上也很多这样。 那这不是对视觉处理很危险？

我自己的Audi都带车道维持， 我用了一两周就关了。 主要一次interstate上高速大概70多mph车道线新的旧的有重合， 所以车自己开出了界差点撞到墙然后又自己扳了回来。 力道是人手绝对抗衡不了的。 特斯拉应该很先进， 但again对个体就是100%

就米国这到处都是的破公路
真是没法想象怎么敢依赖fsd

还有这冬天经常下雪根本看不清线怎么搞

yanb 写了： 2024年 9月 7日 17:50 还有这冬天经常下雪根本看不清线怎么搞

人能怎么开FSD就能怎么开啊。

难不成只允许人把车开沟了去不许FSD把车开沟了去？

牛河梁 写了： 2024年 9月 7日 18:46 人能怎么开FSD就能怎么开啊。

难不成只允许人把车开沟了去不许FSD把车开沟了去？

这话按理说一点不差， 很对。 但我看现阶段的小问题时： 人把车开沟里去了， 人自己付100%责任，一点毛病没有。

特斯拉FSD出错把车开沟里去了， 是不是特斯拉也付100%责任？ 如果是， 那也是一点毛病没有。人被FSD谋害了要赔偿，特斯拉负的起吗？ 简单算算死几个码农特斯拉就吃不消， 死几个大哥， 特斯拉就该倒闭了。

如果不是， 那就老老实实明说这不是自动驾驶， 也该立法不允许误导advrrtise as such。 FSD就不该收费， 甚至应该反过来给FSD用户钱as 测试钱。

1黑熊精1 写了： 2024年 9月 7日 19:54 这话按理说一点不差， 很对。 但我看现阶段的小问题时： 人把车开沟里去了， 人自己付100%责任，一点毛病没有。

特斯拉FSD出错把车开沟里去了， 是不是特斯拉也付100%责任？ 如果是， 那也是一点毛病没有。人被FSD谋害了要赔偿，特斯拉负的起吗？ 简单算算死几个码农特斯拉就吃不消， 死几个大哥， 特斯拉就该倒闭了。

如果不是， 那就老老实实明说这不是自动驾驶， 也该立法不允许误导advrrtise as such。 FSD就不该收费， 甚至应该反过来给FSD用户钱as 测试钱。

特斯拉目前推出的版本叫FSD (Supervised)。

牛河梁 写了： 2024年 9月 7日 18:46 人能怎么开FSD就能怎么开啊。

难不成只允许人把车开沟了去不许FSD把车开沟了去？

人怎么开FSD就怎么开？是这样么？FSD会踩着油门往墙上或者水泥上撞，人开车会么？

人开沟里总是因为人的错误，比如新手二把刀不会开，酒驾，睡着了等等。FSD开沟里是因为啥？九成九是没看到沟！就像林志颖那个情况一样，没看到前面有水泥墙直接往上撞，还有现在高速上看到前面有个桥就自己没事踩刹车玩，FSD多少代了始终解决不了这个问题。

YWY 写了： 2024年 9月 7日 20:34 特斯拉目前推出的版本叫FSD (Supervised)。

这种功能就应该叫driving assist。叫FSD不管加什么词都是在误导人。

1黑熊精1 写了： 2024年 9月 7日 12:45 我爸的国内Volve的S60跟我说是他一般不用lane keep，因为车会自己在车道里来回左右bounce，一直自己跟自己玩，就跟打地鼠一样一直来回晃来晃去………。 Lexus LC500也这样per我潜伏在Clublexus看车友讨论………

窝窝头的那个LANE Keeping特搞笑，也特简单 -- 如果没撞线的话就照直走，直到撞线，然后反弹。。。 所以车子会在车道里面来回“震荡”，像个保龄球一样在rail之间bouncing。。。

直到有一次遇到了车道分叉，一条lane逐渐加宽变成两条。窝窝头就直直地照着两条lane中间的divider开过去。。。

geniushanbiao 写了： 2024年 9月 7日 22:10 人怎么开FSD就怎么开？是这样么？FSD会踩着油门往墙上或者水泥上撞，人开车会么？

人开沟里总是因为人的错误，比如新手二把刀不会开，酒驾，睡着了等等。FSD开沟里是因为啥？九成九是没看到沟！就像林志颖那个情况一样，没看到前面有水泥墙直接往上撞，还有现在高速上看到前面有个桥就自己没事踩刹车玩，FSD多少代了始终解决不了这个问题。

所谓学习也是个广告用词，屁用没有。尼玛人类司机的数据基本就不犯错，电脑就学不会碰到错误该怎么处理

macarthur 写了： 2024年 9月 7日 22:36 窝窝头的那个LANE Keeping特搞笑，也特简单 -- 如果没撞线的话就照直走，直到撞线，然后反弹。。。 所以车子会在车道里面来回“震荡”，像个保龄球一样在rail之间bouncing。。。

直到有一次遇到了车道分叉，一条lane逐渐加宽变成两条。窝窝头就直直地照着两条lane中间的divider开过去。。。

是基本的 L2，但 Pilot Assist 比基本的 Lane keeping 好多了，是两项功能。也不是要代替你开，你就是要识别哪些路段不是良好状态，随时接管。路况良好就可以轻松一些

goFan 写了： 2024年 9月 7日 22:53 是基本的 L2，但 Pilot Assist 比基本的 Lane keeping 好多了，是两项功能。也不是要代替你开，你就是要识别哪些路段不是良好状态，随时接管。路况良好就可以轻松一些

实际上人们发展自动驾驶的初衷就是帮人们分担一些简单情况的重复劳动这样能大大降低人开车时候的疲劳度。但是有些码农盲目自大觉得他们搞了什么machine learning或者deep learning就能让电脑完全学会人的行为，简直就是搞笑。实际上人脑的算力远远不是现在任何计算机能望其项背的。

goFan 写了： 2024年 9月 7日 22:52 所谓学习也是个广告用词，屁用没有。尼玛人类司机的数据基本就不犯错，电脑就学不会碰到错误该怎么处理

算力差太远了。就算是黑人的大脑算力也比现在世界上所有计算机加一起还要强至少万倍。