20年的老车冷却系统有症状

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seymour
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#21 Re: 20年的老车冷却系统有症状

帖子 seymour »

geniushanbiao 写了: 2024年 9月 7日 02:14 最大的可能是风扇坏了。一般风扇坏了的症状就是低速水温高,高速没事。先检查下风扇。方法很简单这么高的水温打开机盖看看风扇转不。

或者你的radiator太脏了,用高压水枪(最好有专门洗radiator的喷嘴)洗洗。

Agreed. The first thing to check is dead fan. Honda is too cheap to put in a fan speed monitor. The car should have two fans, one radiator fan with a big motor and one AC fan with a small motor. Both fans should always be running is AC is on even if the car is on battery. I think most honda can switch between the low speed 12 V for both fans and the high speed 12 V for each fan mode. The AC fan is probably on the passenger said.
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#22 Re: 20年的老车冷却系统有症状

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本版好几个专业大牛。佩服佩服。
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#23 Re: 20年的老车冷却系统有症状

帖子 gousheng(水果王)楼主 »

今天有机会测试了一下。

保险丝是好的,继电器没测。

冷车启动乃至空转大概5分钟后,两个电扇都静止不动。

去买牛奶鸡蛋开来回6个迈回来,温度仪表显示正常,指针大概在Cold和High之间靠近Cold三分之一处。停车后检查,两个电扇依然不动。用手拨弄一下,两个电扇都是正常的。

保险丝盒子里有两三个同样的继电器,下次对调一下,看看有没有改变,或者等周末开个长途后再检查一下。
seymour 写了: 2024年 9月 7日 18:18 Agreed. The first thing to check is dead fan. Honda is too cheap to put in a fan speed monitor. The car should have two fans, one radiator fan with a big motor and one AC fan with a small motor. Both fans should always be running is AC is on even if the car is on battery. I think most honda can switch between the low speed 12 V for both fans and the high speed 12 V for each fan mode. The AC fan is probably on the passenger said.
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#24 Re: 20年的老车冷却系统有症状

帖子 seymour »

gousheng 写了: 2024年 9月 11日 22:18 今天有机会测试了一下。

保险丝是好的,继电器没测。

冷车启动乃至空转大概5分钟后,两个电扇都静止不动。

去买牛奶鸡蛋开来回6个迈回来,温度仪表显示正常,指针大概在Cold和High之间靠近Cold三分之一处。停车后检查,两个电扇依然不动。用手拨弄一下,两个电扇都是正常的。

保险丝盒子里有两三个同样的继电器,下次对调一下,看看有没有改变,或者等周末开个长途后再检查一下。
Make sure the AC is on. Unplug the fan, use a multimeter to see if you get 12 V feeding to the fan. If so, the fan is probably dead.
Check fan resistance. If it is more than a couple of hundred ohm, most likely the carbon brushes either worn out or stuck. Yes. Honda uses cheap brushed motors for these. If you want to have some fun, use a wrench to hit the bottom side of the fan motor hard. (when the car is off.) It should be close to the back side of the motor. After a few strikes with a wrench or a small hammer, the stuck carbon brushes could be freed. You can get the fan started.
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#25 Re: 20年的老车冷却系统有症状

帖子 Riikanbkk(递归鼠) »

gousheng 写了: 2024年 9月 11日 22:18 今天有机会测试了一下。

保险丝是好的,继电器没测。

冷车启动乃至空转大概5分钟后,两个电扇都静止不动。

去买牛奶鸡蛋开来回6个迈回来,温度仪表显示正常,指针大概在Cold和High之间靠近Cold三分之一处。停车后检查,两个电扇依然不动。用手拨弄一下,两个电扇都是正常的。

保险丝盒子里有两三个同样的继电器,下次对调一下,看看有没有改变,或者等周末开个长途后再检查一下。
如果只要有一些入门接电能力和一点点时间,手上有没有12v的工具电池?(或把车的12v电池单独连线)单独连线(保险可加个30a保险丝,以后可作为汽车检修专用线lol)到风扇,转不转。风扇一般不用特别在意极性,正接正转反接也应该反转一样动,真不动换下极性试试排除。

这样主要是可以比较快排除(路边店也都有电池接电测试或手动运行零件)。如果接了12v都不转,风扇完球。风扇是会老化也容易老化的。如果风扇正常风力不小,那再去检查其它。
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#26 Re: 20年的老车冷却系统有症状

帖子 geniushanbiao »

gousheng 写了: 2024年 9月 11日 22:18 今天有机会测试了一下。

保险丝是好的,继电器没测。

冷车启动乃至空转大概5分钟后,两个电扇都静止不动。

去买牛奶鸡蛋开来回6个迈回来,温度仪表显示正常,指针大概在Cold和High之间靠近Cold三分之一处。停车后检查,两个电扇依然不动。用手拨弄一下,两个电扇都是正常的。

保险丝盒子里有两三个同样的继电器,下次对调一下,看看有没有改变,或者等周末开个长途后再检查一下。

你这个温度应该还没到风扇启动的温度。

手拨风扇并不是检查风扇的正确方法。能拨动只是风扇工作的必要条件但不是充分条件。

建议你先用最简单的方法,启动发动机打开AC制冷,这时候至少有一个风扇应该启动。如果没有,至少空调扇是不工作的(有可能是风扇坏了,也可能是电路问题,最好找个万用表测一下风扇插头电压)。
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#27 Re: 20年的老车冷却系统有症状

帖子 gousheng(水果王)楼主 »

刚才根据geniushanbiao的建议,发动车、开空调,结果看到两个风扇都在转,所以不是风扇或者继电器毛病,应该是水泵或者冷却液的问题了。
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#28 Re: 20年的老车冷却系统有症状

帖子 geniushanbiao »

gousheng 写了: 2024年 9月 12日 15:07 刚才根据geniushanbiao的建议,发动车、开空调,结果看到两个风扇都在转,所以不是风扇或者继电器毛病,应该是水泵或者冷却液的问题了。
你的发动机上有另一个thermal switch,是控制风扇运转的,如果那个switch坏了也会引起发动机温度高不工作。我觉得你可以这样,就这么继续开这个车,看着点水温。如果下次水温像这么高了(实际上达到水温表大概3/4的位置就够了),停车打开机盖看看风扇转不。如果不转那么很可能是这个thermal switch坏了。这时候你也可以尝试把空调打开让风扇运转那么发动机温度应该很快会降下来。

这个civic的设计挺逗的,水温传感器和风扇的thermal switch是分开的。https://a.co/d/7fztKrc

对了我还想到个问题,你是怎么检查冷却液量的?你这个车的冷却液是overflow tank,所以是有2个盖子的。如果你只是靠看overflow tank里面的冷却液的话是不靠谱的。正确的检查方法应该是冷车时侯打开水箱上面那个带弹簧的盖子,里面应该能清晰看到冷却液。如果看不到,尝试往里加一些。正常加个几十毫升就应该溢出来了。如果没有,说明你的冷却系统有漏。
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#29 Re: 20年的老车冷却系统有症状

帖子 neuron66 »

正如大佬已指出的,风扇坏的可能性最大。我的04 Accord 风扇15万mile时坏的。Amazon买parts,自己换$100搞定
上次由 neuron66 在 2024年 9月 12日 15:44 修改。
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#30 Re: 20年的老车冷却系统有症状

帖子 Topgolf118 »

对自己好点,换辆新车
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#31 Re: 20年的老车冷却系统有症状

帖子 YouHi »

Topgolf118 写了: 2024年 9月 12日 15:44 对自己好点,换辆新车
20年确实是够本了。
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#32 Re: 20年的老车冷却系统有症状

帖子 gousheng(水果王)楼主 »

我和老婆都全时在家工作(她每季度去一次公司),所以每月开车也就百十来迈,买了新车就是放在家里变旧。疫情一开始时,我老婆想买辆新车被我果断阻止。四年过去了,回头看,新车也就是周末买菜用。

这辆车还是她上学时买的,买后第二年她正常行驶时被旁边倒车出来的老头给挂扁了右侧前门交接处,保险赔了$1500,我们选择不修。神奇的是,20年过去居然没有金属腐蚀。

所以这车从商家出来一直是我们忠实的工具,一点都不惯着,从来不保养,也没啥意外的故障,舍不得卖。

Topgolf118 写了: 2024年 9月 12日 15:44 对自己好点,换辆新车
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#33 Re: 20年的老车冷却系统有症状

帖子 Riikanbkk(递归鼠) »

geniushanbiao 写了: 2024年 9月 12日 15:29 你的发动机上有另一个thermal switch,是控制风扇运转的,如果那个switch坏了也会引起发动机温度高不工作。我觉得你可以这样,就这么继续开这个车,看着点水温。如果下次水温像这么高了(实际上达到水温表大概3/4的位置就够了),停车打开机盖看看风扇转不。如果不转那么很可能是这个thermal switch坏了。这时候你也可以尝试把空调打开让风扇运转那么发动机温度应该很快会降下来。

这个civic的设计挺逗的,水温传感器和风扇的thermal switch是分开的。https://a.co/d/7fztKrc

对了我还想到个问题,你是怎么检查冷却液量的?你这个车的冷却液是overflow tank,所以是有2个盖子的。如果你只是靠看overflow tank里面的冷却液的话是不靠谱的。正确的检查方法应该是冷车时侯打开水箱上面那个带弹簧的盖子,里面应该能清晰看到冷却液。如果看不到,尝试往里加一些。正常加个几十毫升就应该溢出来了。如果没有,说明你的冷却系统有漏。
老日车的ECT 和fan 都是分开的,不知为何,可能只是那时候ECU 不成熟,不想让fan 走ECU。。。

而且,风扇的逻辑超级简单,风扇继电器NC默认是永远在转,只有水温传感器(便宜热敏电阻)在水温达不到时会接地继电器把风扇关上,所以任何电路器件坏了传感器线断了(只要主电线和风扇保险丝没断),风扇就会一直有电拼命在转,而不是不转(坏了影响关风扇,不影响开风扇,除非是极小概率的传感器破碎到永远接地),因为风扇是发动机保命的呼吸,要保证转

比如丰田逻辑:

(1)水箱的水温传感器控制所有风扇,小风扇同时还有串联空调压力传感器额外控制。如果水箱水温传感器坏了无法启动车后关闭风扇,风扇永远都在转。

(2)水箱水温达不到时,如果启动空调,串联压力传感器断开接地,关闭风扇的NC 继电器就断开,回复初始NC打通12V,单独启动小风扇(有的丰田是所有风扇都启动)

(3)如果水温达到了,断开接地和继电器回复初始NC 两个风扇都转

所以老车最简单的就是拔下水温传感器看转不转,转得风力大小如何,如果风力理想,那就是其它控制问题或部件问题。。。(当然,水箱底下的传感器插头不好摸到,还容易烫着。最方便测试还是拿块12V小工具电池咯,直接接风扇插头)


另外,老车这种原始电控很多奇葩,比如拔下水温传感器,所有风扇常转,但是空调压力传感器没有接地了,空调就不启动了。还有,汽车仪表dash 水温显示,是第三个单独的水温传感器。。。一般称呼为ECT sender,独立于发动机ECT水温传感器和风扇水箱水温传感器。主要是老ECU 比较模拟,还不敢把必须准一点儿的发动机ECT 连接其它额外功能。有的还会有两个ECT,一个发动机outlet 标准ECT,一个inlet 辅助ECT,如果两个水温温差太小了--直接报错风扇/水箱坏了不散热了。
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#34 Re: 20年的老车冷却系统有症状

帖子 altopalo »

geniushanbiao 写了: 2024年 9月 7日 16:58 实际上toyota能达到这个mileage的并不是很多,主要是toyota的frame很脆而且很容易锈,开到20万mi时候你会发现发动机变速箱好得很但是悬挂到处都响。high miles车见得最多的还是各种皮卡(除了丰田皮卡以外),van,奔驰,还有本田。
我最近两年处理了好几台20万以上的丰田车,在加州frame都没什么问题,29万迈的Sienna,24万的es300。手里还有一台20万迈的highlander。这些车都是六缸的,发动机变速箱空调都毫无问题。
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#35 Re: 20年的老车冷却系统有症状

帖子 wolf_north_1234(wolf_north) »

Riikanbkk 写了: 2024年 9月 12日 23:45 老日车的ECT 和fan 都是分开的,不知为何,可能只是那时候ECU 不成熟,不想让fan 走ECU。。。

而且,风扇的逻辑超级简单,风扇继电器NC默认是永远在转,只有水温传感器(便宜热敏电阻)在水温达不到时会接地继电器把风扇关上,所以任何电路器件坏了传感器线断了(只要主电线和风扇保险丝没断),风扇就会一直有电拼命在转,而不是不转(坏了影响关风扇,不影响开风扇,除非是极小概率的传感器破碎到永远接地),因为风扇是发动机保命的呼吸,要保证转

比如丰田逻辑:

(1)水箱的水温传感器控制所有风扇,小风扇同时还有串联空调压力传感器额外控制。如果水箱水温传感器坏了无法启动车后关闭风扇,风扇永远都在转。

(2)水箱水温达不到时,如果启动空调,串联压力传感器断开接地,关闭风扇的NC 继电器就断开,回复初始NC打通12V,单独启动小风扇(有的丰田是所有风扇都启动)

(3)如果水温达到了,断开接地和继电器回复初始NC 两个风扇都转

所以老车最简单的就是拔下水温传感器看转不转,转得风力大小如何,如果风力理想,那就是其它控制问题或部件问题。。。(当然,水箱底下的传感器插头不好摸到,还容易烫着。最方便测试还是拿块12V小工具电池咯,直接接风扇插头)


另外,老车这种原始电控很多奇葩,比如拔下水温传感器,所有风扇常转,但是空调压力传感器没有接地了,空调就不启动了。还有,汽车仪表dash 水温显示,是第三个单独的水温传感器。。。一般称呼为ECT sender,独立于发动机ECT水温传感器和风扇水箱水温传感器。主要是老ECU 比较模拟,还不敢把必须准一点儿的发动机ECT 连接其它额外功能。有的还会有两个ECT,一个发动机outlet 标准ECT,一个inlet 辅助ECT,如果两个水温温差太小了--直接报错风扇/水箱坏了不散热了。
行家一出手,就知有沒有。

赞详细,“专业”解答。
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#36 Re: 20年的老车冷却系统有症状

帖子 Riikanbkk(递归鼠) »

gousheng 写了: 2024年 9月 12日 15:07 刚才根据geniushanbiao的建议,发动车、开空调,结果看到两个风扇都在转,所以不是风扇或者继电器毛病,应该是水泵或者冷却液的问题了。
关键是(按你顶楼的描述),你开长途、有一定速度巡航的时候,水温能否不过热,速度降下来才热?

除非你长途巡航时转速踩很高(高于3000 - 4000 转),可能水泵不好了,高转速水量够,怠速供水不够。但是一般人自动档这样开的很少,比如你高速巡航也只开2000 - 2500转的话,对于水泵影响不足,那就可以排除一般老化需换。

其它可能性都不大,风扇不管能不能转,风力够不够,开关温度准不准都是可能性很大的。就把车发动机一直停原地怠速着看看!如果两个风扇都转,但水温仍然过热?那立即把风扇全换掉。<- 可能性最大。也注意风扇是在显示什么温度时打开转的,有没有过高或不恒定。 --编辑补充:我上贴也提到了另一个可能性是空调,空调是非常热的直接加热后面水箱。之前低速过热有没有开着空调?一直停原地怠速着测试时,也看看打开/关上空调看看是否显著影响过热。

----

如果开长途、有一定速度巡航的时候,水温正常不过热,速度降下来才热,那么很多情况可以排除了。。。

(1)Tstat: Tstat 高速正常打开的话,导致这种低速过热的概率微乎其微。当然,如果Tstat 打开行程短了,不能顶死bypass 回路,可能会导致idle 水泵水量非常不足,但是顶楼也说了最近换过,那么可能性微乎其微~ 和被陨石砸到概率差不多

(2)Coolant 不足:(当然首先假定不是这种低级错误,但)高速运行时,发动机发热量比低速大太多了,如果低速都过热,不管高速风力多大,发动机都得热废了

(3)HG、block 等等漏水严重问题:这些问题只有大功率高速,大功率猛加速才会最可怖,低速下温和得多。直接排除


----
风扇的功率(正常运转无异常阻力时,量电流),扇叶/轴承没有损坏,都很重要,不是能转就行。
顺便给大家的建议,
(1) 12v 工具电池做一根简单驱动线,测试自己车太有帮助了。两个12v电池串联(或一个满电18v工具电池)也能测试24v 卡车,工控lol
(2) 如果车子原厂没有,非常建议至少加一个水温表,AFR表(这两个表显,所有的车都非常需要),水温接在engine inlet 非常非常能参考和警示。现在的表也都有高温报警蜂鸣可以设置

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#37 Re: 20年的老车冷却系统有症状

帖子 gousheng(水果王)楼主 »

最后报告:冷却问题是冷却液不足造成的,不是风扇、水泵以及其它硬件问题。

我昨天添加了估计500毫升左右的冷却液,直到存储桶的液面升起来可以看到。今天开了几十迈,高速中间有低速,但从来没有发生以前的温度过高现象,所以这个问题解决了。谢谢各位的指教和建议。
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#38 Re: 20年的老车冷却系统有症状

帖子 geniushanbiao »

gousheng 写了: 2024年 9月 13日 21:27 最后报告:冷却问题是冷却液不足造成的,不是风扇、水泵以及其它硬件问题。

我昨天添加了估计500毫升左右的冷却液,直到存储桶的液面升起来可以看到。今天开了几十迈,高速中间有低速,但从来没有发生以前的温度过高现象,所以这个问题解决了。谢谢各位的指教和建议。
glad it worked。建议你最近勤检查下冷却液,看看是不是有持续消耗。如果有的话要找出问题。冷却液不会平白无故减少的,如果持续消耗必然是有地方漏或者烧掉了。
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#39 Re: 20年的老车冷却系统有症状

帖子 wolf_north_1234(wolf_north) »

Riikanbkk 写了: 2024年 9月 13日 14:33 关键是(按你顶楼的描述),你开长途、有一定速度巡航的时候,水温能否不过热,速度降下来才热?

除非你长途巡航时转速踩很高(高于3000 - 4000 转),可能水泵不好了,高转速水量够,怠速供水不够。但是一般人自动档这样开的很少,比如你高速巡航也只开2000 - 2500转的话,对于水泵影响不足,那就可以排除一般老化需换。

其它可能性都不大,风扇不管能不能转,风力够不够,开关温度准不准都是可能性很大的。就把车发动机一直停原地怠速着看看!如果两个风扇都转,但水温仍然过热?那立即把风扇全换掉。<- 可能性最大。也注意风扇是在显示什么温度时打开转的,有没有过高或不恒定。 --编辑补充:我上贴也提到了另一个可能性是空调,空调是非常热的直接加热后面水箱。之前低速过热有没有开着空调?一直停原地怠速着测试时,也看看打开/关上空调看看是否显著影响过热。

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如果开长途、有一定速度巡航的时候,水温正常不过热,速度降下来才热,那么很多情况可以排除了。。。

(1)Tstat: Tstat 高速正常打开的话,导致这种低速过热的概率微乎其微。当然,如果Tstat 打开行程短了,不能顶死bypass 回路,可能会导致idle 水泵水量非常不足,但是顶楼也说了最近换过,那么可能性微乎其微~ 和被陨石砸到概率差不多

(2)Coolant 不足:(当然首先假定不是这种低级错误,但)高速运行时,发动机发热量比低速大太多了,如果低速都过热,不管高速风力多大,发动机都得热废了

(3)HG、block 等等漏水严重问题:这些问题只有大功率高速,大功率猛加速才会最可怖,低速下温和得多。直接排除


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风扇的功率(正常运转无异常阻力时,量电流),扇叶/轴承没有损坏,都很重要,不是能转就行。
顺便给大家的建议,
(1) 12v 工具电池做一根简单驱动线,测试自己车太有帮助了。两个12v电池串联(或一个满电18v工具电池)也能测试24v 卡车,工控lol
(2) 如果车子原厂没有,非常建议至少加一个水温表,AFR表(这两个表显,所有的车都非常需要),水温接在engine inlet 非常非常能参考和警示。现在的表也都有高温报警蜂鸣可以设置

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不懂就问。

为啥测风扇要串联两个12V的电池?

我的车,2012, cruze eco, 只有一个12V的电池,从未有过变压器。难道风扇不是12V驱动?
Riikanbkk(递归鼠)
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#40 Re: 20年的老车冷却系统有症状

帖子 Riikanbkk(递归鼠) »

wolf_north_1234 写了: 2024年 9月 14日 07:31 不懂就问。

为啥测风扇要串联两个12V的电池?

我的车,2012, cruze eco, 只有一个12V的电池,从未有过变压器。难道风扇不是12V驱动?
我的意思是一个电池可以测小车,二个电池可以测大车、工控,总之很灵活很方便
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