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#21 Re: 清朝烧了这么多书

发表于 : 2024年 9月 9日 19:10
Caravel
wokao 写了: 2024年 9月 9日 17:42 “别的朝代修史都不烧书。”

即便不烧,也是当手纸去了。比如曹真同志的档案,相关往来文书一大堆,最后修史的时候缩成百来字。剩下的呢,当然毁掉了,谁有功夫保存。否则你给找出来。
这逻辑太无耻了,人都会死,所以杀人无罪

#22 Re: 清朝烧了这么多书

发表于 : 2024年 9月 9日 19:21
wokao
这都是事实。

古时候任何朝代都会销毁前朝的档案,因为没有额外的保管能力

元朝的官方档案,明朝在编完元史后也会焚毁
Caravel 写了: 2024年 9月 9日 19:10 这逻辑太无耻了,人都会死,所以杀人无罪

#23 Re: 清朝烧了这么多书

发表于 : 2024年 9月 9日 19:40
Caravel
wokao 写了: 2024年 9月 9日 19:21 这都是事实。

古时候任何朝代都会销毁前朝的档案,因为没有额外的保管能力

元朝的官方档案,明朝在编完元史后也会焚毁
胡扯,拿出依据来

#24 Re: 清朝烧了这么多书

发表于 : 2024年 9月 9日 19:48
wokao
明实录大小四个版本,编完明史后没地方放,就烧了。但是之前综合四个版本做了个拷贝,放明史馆了。现在台北故宫的明实录主体就是满清明史馆保存的




Caravel 写了: 2024年 9月 9日 11:27 明实录都被烧了,幸亏民间还有流传

美国什么时候烧的书?美国历史才200来年,没有太多独有的书可以烧

#25 Re: 清朝烧了这么多书

发表于 : 2024年 9月 9日 19:49
wokao
Caravel 写了: 2024年 9月 9日 19:40 胡扯,拿出依据来
那你就拿出原始的元朝档案来

就明朝那个水平,早烧了


明朝是中国历代唯一一个朝代,非要从没文化的小市民里边挑皇后的,难怪皇子水平普遍很差。

#26 Re: 清朝烧了这么多书

发表于 : 2024年 9月 9日 20:13
laomei9
对飙鳖共的破四旧运动
破四旧成为文物古迹的一次浩劫,至今受损古迹和文物都无法确切统计,大量名人墓地和故居、寺庙、教堂、清真寺等文化遗迹和宗教场所都遭到不同程度的损毁。仅北京市1958年第一次文物普查时记载保存下来的古迹6843处,“破四旧”中毁坏了4922处(占总数超7成。1966年秋,北京红卫兵“五大领袖”之一的谭厚兰率领200余名红卫兵前往山东曲阜,与曲阜师范学院的红卫兵共同成立了“讨孔联络站”,严重损毁了孔庙、孔林和孔府,并召开了“彻底捣毁孔家店大会”的万人大会:据统计,从1966年11月9日至12月7日,共毁坏文物6000余件、烧毁古书2700余册、各种字画900多轴、历代石碑1000余座,其中包括国家一级文物70余件、珍版书籍1000多册。谭厚兰于1970年在内斗中打倒被捕,据北京市文物管理处的文物工作人员事后写的揭发材料,林彪、叶群夫妇拿走文物字画1858件、图书5977册、唱片1083张等等,陈伯达拿走文物432件、字画127件、字帖301册、图书5355册等等,黄永胜、吴法宪、李作鹏、邱会作等人也拿走了大量文物字画等. 破四旧期间北京市共有11.4万多户被抄家,全国上下总共约有1000多万人家被抄。按周恩来的说法,上海“抄了十万户资本家”;其中上海川沙县五十多万人,七千八百多户人家被抄,上海奉贤县青村公社三百一十五户被抄,毁字画二百二十七幅,书刊六千余册。原上海首富、永安百货老板郭琳爽是上海“爱国资本家”的代表人物,届时正在香港为父亲庆祝九十大寿,接到上海市委统战部回沪参加文化大革命的电话通知,赶回后却被中学生抄了家。家中珍藏百余件名贵玉器被红卫兵砸毁无遗,郭氏夫妇在家门张贴署名大字报,表示“愿将本人家私全部献出”,但还是遭到多次批斗。

#27 Re: 清朝烧了这么多书

发表于 : 2024年 9月 9日 20:24
wokao
的确如此,明朝用来修元史的元实录现在状态就是“皆已亡佚”


wokao 写了: 2024年 9月 9日 19:49 那你就拿出原始的元朝档案来

就明朝那个水平,早烧了


明朝是中国历代唯一一个朝代,非要从没文化的小市民里边挑皇后的,难怪皇子水平普遍很差。

#28 Re: 清朝烧了这么多书

发表于 : 2024年 9月 10日 07:30
FoxMe
哈哈
Caravel 写了: 2024年 9月 9日 19:10 这逻辑太无耻了,人都会死,所以杀人无罪

#29 Re: 清朝烧了这么多书

发表于 : 2024年 9月 10日 07:44
wokao
伪史论患者思路清奇,你们祖上来自南朝鲜吧,有这种基因?
FoxMe 写了: 2024年 9月 9日 15:49 还有一种说法:清朝把明朝的历法,以洋人的名义改头换面,变成清朝历法。这样洋人窃取中国历法,带回去之后叫儒略历。

#30 Re: 清朝烧了这么多书

发表于 : 2024年 9月 10日 07:44
wokao
pspsps 写了: 2024年 9月 9日 16:26 拜托,你造谣也请用点心。儒略历公元前就实施了,那些洋人要先穿越回汉朝时的罗马,才能完成你交给他们的任务。
你说的都是伪史

--伪史论患者(aka 南朝鲜疯人)

#31 Re: 清朝烧了这么多书

发表于 : 2024年 9月 10日 10:07
molen
Caravel 写了: 2024年 9月 9日 19:10 这逻辑太无耻了,人都会死,所以杀人无罪
您这个太 over-thinking 了

比如起点公司清理一下硬盘,可能就丢失了十几万本很少人看的网络小说,永远消失了。

当然你会说那些书没价值。

但是古人也一样行事,毕竟人生有限,总是需要精简清理,有句话叫做“断舍离”生活方式。古人也不过是在断舍离罢了。那么多档案资料,哪有那么多财力物力精力保存?大家又不是什么修仙大能,有随身空间可以无限扩张无限保存。 即使保存到今天,也不过偶尔几个人会去翻翻,看看能不能找点什么写自己的论文。

另外即使是大张旗鼓地烧书,其实操作人也认为自己是在清理无用甚至有害的垃圾。今天人也一样在行事。只不过不会大张旗鼓而已。因为烧书在今天是政治不正确。

#32 Re: 清朝烧了这么多书

发表于 : 2024年 9月 10日 11:08
Caravel
molen 写了: 2024年 9月 10日 10:07 您这个太 over-thinking 了

比如起点公司清理一下硬盘,可能就丢失了十几万本很少人看的网络小说,永远消失了。

当然你会说那些书没价值。

但是古人也一样行事,毕竟人生有限,总是需要精简清理,有句话叫做“断舍离”生活方式。古人也不过是在断舍离罢了。那么多档案资料,哪有那么多财力物力精力保存?大家又不是什么修仙大能,有随身空间可以无限扩张无限保存。 即使保存到今天,也不过偶尔几个人会去翻翻,看看能不能找点什么写自己的论文。

另外即使是大张旗鼓地烧书,其实操作人也认为自己是在清理无用甚至有害的垃圾。今天人也一样在行事。只不过不会大张旗鼓而已。因为烧书在今天是政治不正确。
根本不是存储空间的问题,乾隆修《四库全书》是有意识的把民间的书收缴上来,进行甄别,不合口味的都烧掉。烧掉的书跟搜录的书一样多。

对比一下明朝修《永乐大典》,搜集的书就藏在文渊阁,没有刻意去烧毁。

#33 Re: 清朝烧了这么多书

发表于 : 2024年 9月 10日 12:04
wokao
关键字:“刻意”

其实,那些搜集的书到底有没有“刻意”去烧,你反正是没有证据,就是大嘴一张

有一点是肯定的:永乐大典自己都给烧毁了。明朝的管理就是这么个水平

还有,元实录已经找不到了。

Caravel 写了: 2024年 9月 10日 11:08 根本不是存储空间的问题,乾隆修《四库全书》是有意识的把民间的书收缴上来,进行甄别,不合口味的都烧掉。烧掉的书跟搜录的书一样多。

对比一下明朝修《永乐大典》,搜集的书就藏在文渊阁,没有刻意去烧毁。

#34 Re: 清朝烧了这么多书

发表于 : 2024年 9月 10日 13:06
Caravel
wokao 写了: 2024年 9月 10日 12:04 关键字:“刻意”

其实,那些搜集的书到底有没有“刻意”去烧,你反正是没有证据,就是大嘴一张

有一点是肯定的:永乐大典自己都给烧毁了。明朝的管理就是这么个水平

还有,元实录已经找不到了。
文渊阁失火,这是意外,不是故意烧藏书,你这个人是非不分。

#35 Re: 清朝烧了这么多书

发表于 : 2024年 9月 10日 13:17
wokao
"对比一下明朝修《永乐大典》,搜集的书就藏在文渊阁,没有刻意去烧毁"

你给证明一下,在“意外”失火之前,那些搜集的书还都好好地藏在文渊阁
Caravel 写了: 2024年 9月 10日 13:06 文渊阁失火,这是意外,不是故意烧藏书,你这个人是非不分。

#36 Re: 清朝烧了这么多书

发表于 : 2024年 9月 10日 13:28
Caravel
wokao 写了: 2024年 9月 10日 13:17 "对比一下明朝修《永乐大典》,搜集的书就藏在文渊阁,没有刻意去烧毁"

你给证明一下,在“意外”失火之前,那些搜集的书还都好好地藏在文渊阁
杠精,请证明自己不是机器人

#37 Re: 清朝烧了这么多书

发表于 : 2024年 9月 10日 13:39
wokao
我是不是机器人,跟你是不是撒谎有个屁的关系

你到底能不能证明?再重复一下:

你给证明一下,在“意外”失火之前,那些搜集的书还都好好地藏在文渊阁
Caravel 写了: 2024年 9月 10日 13:28 杠精,请证明自己不是机器人

#38 Re: 清朝烧了这么多书

发表于 : 2024年 9月 10日 13:47
Caravel
wokao 写了: 2024年 9月 10日 13:39 我是不是机器人,跟你是不是撒谎有个屁的关系

你到底能不能证明?证明不了,为什么胡说八道?

你给证明一下,在“意外”失火之前,那些搜集的书还都好好地藏在文渊阁
杠精,找点别的东西看吧,叔不陪你浪费时间了

#39 Re: 清朝烧了这么多书

发表于 : 2024年 9月 10日 13:49
wokao
你接着编历史

伪史论患者的一大特点就是,为了自己的立论(比如证明西方编造历史),自己可以随便伪造历史
Caravel 写了: 2024年 9月 10日 13:47 杠精,找点别的东西看吧,叔不陪你浪费时间了

#40 Re: 清朝烧了这么多书

发表于 : 2024年 9月 10日 15:37
FoxMe
文革的危害夸大了。

具体到我们村,只烧了几尊菩萨(破除偶像崇拜),庙仍然保存。还有在国民党当过军官的家里的几箱书。一般百姓家里的书都没事。
laomei9 写了: 2024年 9月 9日 20:13 对飙鳖共的破四旧运动
破四旧成为文物古迹的一次浩劫,至今受损古迹和文物都无法确切统计,大量名人墓地和故居、寺庙、教堂、清真寺等文化遗迹和宗教场所都遭到不同程度的损毁。仅北京市1958年第一次文物普查时记载保存下来的古迹6843处,“破四旧”中毁坏了4922处(占总数超7成。1966年秋,北京红卫兵“五大领袖”之一的谭厚兰率领200余名红卫兵前往山东曲阜,与曲阜师范学院的红卫兵共同成立了“讨孔联络站”,严重损毁了孔庙、孔林和孔府,并召开了“彻底捣毁孔家店大会”的万人大会:据统计,从1966年11月9日至12月7日,共毁坏文物6000余件、烧毁古书2700余册、各种字画900多轴、历代石碑1000余座,其中包括国家一级文物70余件、珍版书籍1000多册。谭厚兰于1970年在内斗中打倒被捕,据北京市文物管理处的文物工作人员事后写的揭发材料,林彪、叶群夫妇拿走文物字画1858件、图书5977册、唱片1083张等等,陈伯达拿走文物432件、字画127件、字帖301册、图书5355册等等,黄永胜、吴法宪、李作鹏、邱会作等人也拿走了大量文物字画等. 破四旧期间北京市共有11.4万多户被抄家,全国上下总共约有1000多万人家被抄。按周恩来的说法,上海“抄了十万户资本家”;其中上海川沙县五十多万人,七千八百多户人家被抄,上海奉贤县青村公社三百一十五户被抄,毁字画二百二十七幅,书刊六千余册。原上海首富、永安百货老板郭琳爽是上海“爱国资本家”的代表人物,届时正在香港为父亲庆祝九十大寿,接到上海市委统战部回沪参加文化大革命的电话通知,赶回后却被中学生抄了家。家中珍藏百余件名贵玉器被红卫兵砸毁无遗,郭氏夫妇在家门张贴署名大字报,表示“愿将本人家私全部献出”,但还是遭到多次批斗。