新未名空间

SOD 写了： 2024年 9月 27日 00:37 古希伯莱对人类文明的贡献为0
他们自己的记载是多次乞食，多次为奴，多次背叛。
发明么，基本不存在。

我看过的西方历史书琳琳满满了，除了神棍还是鱿鱼版的，没有人把这个玩意看成欧美文明的起源。

发现/发明了“复利”

维基有可能是台湾人搞得

专门黑中国

自己找些中小学历史教材看看

古中国古印度古中东并列

埃及和巴比伦有时候分开讲，有时候不分开

xexz 写了： 2024年 9月 26日 19:53 原生文明，最硬核的要件：

都有象形文字阶段，没有就不是，根本没有什么可争议的。

这个不错。

也有很好的理论合理性。

vitro 写了： 2024年 9月 26日 11:51 刚刚维基里看到。
大牛来讲讲为何或者这个说法真假。

今天，学术界通常认为六个文明独立兴起的地区是：新月沃地 （包括美索不达米亚和黎凡特）；尼罗河谷；印度河-恒河平原；华北平原；安第斯海岸；以及中美洲墨西哥湾沿岸。
换句话， 就是一百多年前梁启超提的四大文明， 再加上古安第斯文明和玛雅文明。
但学界接受那两个美洲文明是不依赖于欧亚大陆的独立文明 也是后来的事。
梁的年代，对后两个文明知之甚少， 没被包括也不奇怪。

象形文字和独立起源是有说服力的说法。
基本感觉欧美小朋友不大讲四大文明，主要就是希腊罗马。你们去翻翻他们历史书好了。仔细想想希腊罗马故事性强，有噱头，有卖点。四大文明其实这方面只会更多。东方文明关注历史不屑侧重这些罢了。其他原因吗，估计就是意识形态的。一个是民主起源，一个都搞长期独裁。还有吗，狭隘历史因果观下，大家推崇前者，因为前者是当今世界的强者。
历史方法论对这些有何评判？

自信一点 只有中华文明

那有什么稀奇的？ 欧美人的历史观当然是euro-centric， 最关注自己的历史， 以自己的历史为标准了。
但即使是欧美，到了现在， 也开始反思。 1969年 BBC的纪录片系列 《文明》， 完全是欧洲中心论。 首次播出时吸引了大批观众，但自 2011 年起 BBC 就再没有播出过。最近重新播出的时候， 特别为观众加了警告和注释， 说此片反映的是那个时代，已经过了时的态度。
Acclaimed BBC series Civilisation is given a warning over outdated attitudes
https://www.telegraph.co.uk/news/2024/0 ... r-warning/

另外你感觉欧美小朋友不大讲那四个文明， 是因为他们没学过 AP 世界历史。
https://en.wikipedia.org/wiki/Cradle_of_civilization
Today, scholarship generally identifies six areas where civilization emerged independently:[15][16] the Fertile Crescent, including Mesopotamia and the Levant; the Nile Valley; the Indo-Gangetic Plain; the North China Plain; the Andean Coast; and the Mesoamerican Gulf Coast.
引文16包括了 AP 世界历史大纲。也就是说， AP世界历史讲人类早期文明时，要讲 四大文明 外加 两个美洲文明。

当然。 我认为中国也应该与时俱进， 讲人类的早期文明时， 除了讲四大文明之外也应该加上美洲的早期文明。
事实上， NHK 的 四大文明 纪录片，虽然名称是四大文明，但不是四集， 而一共是五集， 第五集看介绍，讲的就是美洲的早期文明。国内网站只上传头四集， 这不对。

vitro 写了： 2024年 9月 27日 17:44 象形文字和独立起源是有说服力的说法。
基本感觉欧美小朋友不大讲四大文明，主要就是希腊罗马。你们去翻翻他们历史书好了。仔细想想希腊罗马故事性强，有噱头，有卖点。四大文明其实这方面只会更多。东方文明关注历史不屑侧重这些罢了。其他原因吗，估计就是意识形态的。一个是民主起源，一个都搞长期独裁。还有吗，狭隘历史因果观下，大家推崇前者，因为前者是当今世界的强者。
历史方法论对这些有何评判？

提醒了。希腊罗马属于他们的国内史，就是我们的中国历史课。世界史不是他们核心必须课。和我们不一样。我再去看看他们课程确认一下。

chace 写了： 2024年 9月 28日 00:29 另外你感觉欧美小朋友不大讲那四个文明， 是因为他们没学过 AP 世界历史。

vitro 写了： 2024年 9月 28日 01:57 提醒了。希腊罗马属于他们的国内史，就是我们的中国历史课。世界史不是他们核心必须课。和我们不一样。我再去看看他们课程确认一下。

你的意思是对美国学生来说， 希腊罗马属于他们的国内史？ 这我还真不知道。

xexz 写了： 2024年 9月 26日 19:53 原生文明，最硬核的要件：

都有象形文字阶段，没有就不是，根本没有什么可争议的。

五大文明古国：苏美尔，埃及，中国，古印度，玛雅。

我们说古希腊是西方给自己认的爹，你们以为我们在瞎說么？

chace 写了： 2024年 9月 28日 09:29 你的意思是对美国学生来说， 希腊罗马属于他们的国内史？ 这我还真不知道。