最近读清史突然发现，当今世界基本格局在17-18世纪确定下来

[wokao]

蒙古人不等于元人

虽然最初的蒙古人有殉葬的习惯，后来在汉地建立的元朝，并无皇帝搞殉葬的记载，不仅是官方的，还是民间。

元朝皇帝舍弃了他们的祖先的制度，后来的明朝皇帝反倒是继承了，莫非朱元璋祖上是蒙古人？让人笑掉大牙。

河南山东安徽人口不足，很可能是因为战乱，说明不了什么

明朝初年的人殉制度是从元人那里继承的王朝惯性，后来就被废除了。元朝的统治估计有很黑暗的地方现在不清楚了，明初朱元璋发现中原腹地河南山东安徽人口都不足了。

[Caravel]

属实。明朝是个很操蛋的朝代，可说是一无是处。

你就是对自己的徐光启故事代入太深。

明朝比大清强多了，看到强制剃头，官员自称奴才就非常反感。

[wokao]

汉族大臣还是自称臣

你就是对自己的徐光启故事代入太深。

明朝比大清强多了，看到强制剃头，官员自称奴才就非常反感。

[Caravel]

崇祯是不是比溥仪强，没法比

自杀很容易，普通大臣自杀也就算了，皇帝自杀有个屁用

像他这样不仅自己不跑，连皇子都不让跑的，实在是愚蠢至极

这更说明明朝的制度优越，明朝最后一个皇帝权力还在自己手上，唐朝大清最后的皇帝都是傀儡。

[wokao]

崇祯因为慷慨激昂的大臣不敢南下，不敢让太子南下，这跟傀儡没多大区别

这更说明明朝的制度优越，明朝最后一个皇帝权力还在自己手上，唐朝大清最后的皇帝都是傀儡。

[swuwan]

汉族大臣还是自称臣

满清一生都在彻底贯彻满人是统治者，汉人是被统治者，全方位的愚化奴化汉人，禁绝教育，让汉人处于愚昧文明断绝的状态（基本上已经成功了）的国策
“宁与友邦，不与家奴”，和西方列强签订各种出卖利益的条约，目的是能和西方媾和从而进一步加强对汉人的压制
统治格局上也是满蒙联合压制汉人，直到朝代末年，还始终拒绝把权力主动分享给汉人（都是形势所迫被迫让权），君主立宪失败，到最后也是被武力胁迫才不得已退位下台。
但是有一说一，和南明黑色幽默历史有的一拼的是，满清统治阶层虽然做了那么多对汉人的化石，但算是善终了
虽然辛亥革命全国杀了很多满人（除北京），但是满清在北京大本营退位的时候和当时的汉人势力谈判，拿到了体面的下台，没有被清算，后来民国政府也没有清算，到了新中国更是没有清算。
然后到了改革开放以后，满人一族又奇迹般精神复活了，电影电视剧文学作品到处都是吹捧满清大帝，康乾盛世，文治武功，简直和秦皇汉武差不多了。然后土共领导人（一群只会玩政治没历史文化知识的土鳖）都穿着满清的“唐装”会见世界领导人。
满人是有其民族精神凝聚力的，比汉人强多了。可预见未来满人是不会被汉人同化的，类似蒙古人一样，他们始终有历史上的伟大表现而产生的民族向心力。尤其当代社会，一个政治势力，是可以通过金融和文化的方式存在的，即使满人没有自己的国家和军队，但是满族精英有群体来宣传民族文化，资产放在西方金融体系，外面有美国日本台湾的政治力量帮助，未来可期
这个世界是很幽默的，黑色的，没有道理可讲的

[dragoncity]

明朝再强也没统治青海，西藏，新疆，蒙古，东北。最多把云南纳入统治。

被清朝的伪史洗脑了，明朝统治的大部分时间军事是过硬的，东亚最强。明军是世界上最早大规模使用火器的军队之一，对蒙古，西南少数民族，倭寇，日本，以及葡萄牙荷兰殖民者的新式军队都能战而胜之。明朝大规模农民起义都没有。

至于王朝末年，打不过后金，是政治败坏的结果，这不难理解吧，大公司干活的十个有一个，哪有startup有效率？

清朝前期对外主要打了蒙古人，蒙古人经过明朝300年的持续打击和封锁已经实力大损。当时的气候降水对他们也不利。如果不是鸦片战争千年未有之大变局，清朝顶多能撑到太平天国。

[wokao]

云南继承自元朝

明朝再强也没统治青海，西藏，新疆，蒙古，东北。最多把云南纳入统治。

[hci]

明朝能让汉奸和间谍登堂入室，可不就是很操蛋么。

皇族啥也不干，吃福利，这就是国家的硕鼠，这比满清都不如，起码满清还有八个旗，总比朱家就一家人好多了。

明朝一无是处，因为实在找不出一条好的地方来。

你就是对自己的徐光启故事代入太深。

明朝比大清强多了，看到强制剃头，官员自称奴才就非常反感。

[hci]

优越不优越，不是看这个，而是看社会有没有发展，文明有没有进步。

明朝就是在开历史倒车。

居然还有明粉，也是奇葩了。

明朝就是儒家的终极形态，一个黑暗恐怖的噩梦。从明朝，人们逐渐意识到了儒家思想破产了，所以五四伪学才能流行。

当然现在五四伪学的破产也快了。

什么都有一个过程，过程往往是曲折的，一步一步的，每一步解决一个问题。没有五四伪学，儒家也打不败。所以就算五四伪学，也是有其正面意义的。

道。

这更说明明朝的制度优越，明朝最后一个皇帝权力还在自己手上，唐朝大清最后的皇帝都是傀儡。

[Caravel]

明朝能让汉奸和间谍登堂入室，可不就是很操蛋么。

皇族啥也不干，吃福利，这就是国家的硕鼠，这比满清都不如，起码满清还有八个旗，总比朱家就一家人好多了。

明朝一无是处，因为实在找不出一条好的地方来。

明朝体制当然有问题，税收太少，皇族太多。但是别的朝代也有，甚至更致命，宋朝对武官限制太狠，导致一朝被别人摁住打，连汉地18省都光复不了。唐朝搞出藩镇割据，军阀混战，老百姓生活在安史之乱之后的唐朝可能比宋朝还悲惨。

[Trump]

汉人心思太多，不能吃苦，只能在汉地18省窝着。

[hci]

扯什么蛋。

汉人是最能吃苦的，全世界啥地方都能混出来。尼玛当年死亡谷里面都有汉人劳工，展览馆里有汉人劳工留下的自制二胡，牌九，等等各种遗物。

世界上就没有汉人不能讨生活的地方。现在这个世界，哪个国家没有汉人？出去走走就知道了。连Belize这样的穷国，零售业都被汉人垄断了，这个小屁国与中国都没有外交关系。非洲就不说了。

“汉人不能吃苦”，这算是最大的笑话了。

汉人的政治思想被孔老二绑架限制了，这才是中国两千年的问题。现在孔老二被五四伪学打倒了，这已经不是问题的。现在的问题是打倒五四伪学，也就是我们在做的工作。

汉人心思太多，不能吃苦，只能在汉地18省窝着。

[Caravel]

明朝再强也没统治青海，西藏，新疆，蒙古，东北。最多把云南纳入统治。

东北也没统治？李成梁驻在哪里？西藏也是松散的管理和满清差不多。蒙古那时候还很强。

[hci]

明朝就是儒家思想的终极形态。你觉得儒家好，所以明朝很好，这属于低级趣味。还不如信五四伪学的老将。

悲惨不悲惨，看人口数量，不要扯一些有的没的。当然农业技术也要考虑。土豆传来之前之后，标准要不一样。

明朝体制当然有问题，税收太少，皇族太多。但是别的朝代也有，甚至更致命，宋朝对武官限制太狠，导致一朝被别人摁住打，连汉地18省都光复不了。唐朝搞出藩镇割据，军阀混战，老百姓生活在安史之乱之后的唐朝可能比宋朝还悲惨。

[Caravel]

明朝就是儒家思想的终极形态。你觉得儒家好，所以明朝很好，这属于低级趣味。还不如信五四伪学的老将。

悲惨不悲惨，看人口数量，不要扯一些有的没的。

人口数量

后到开元盛世，人口增至9000万。但安史之乱户口又减半数以上。唐衰，户口未及恢复全盛，进入五代十国，人口又减。宋大一统时，人口约4000万。宋极盛时，人数逾1亿。

蒙古大屠杀而立元朝，北方人口十不存一，全国余半数不到。元末明初，天下不足6000万，但明盛时逾2亿。明末清初又减半数。清朝人口从1亿多突破4亿。太平天国时有减，至清末时有恢复。

[hci]

明时土豆传来了，标准起码需要翻4倍以上，也就是清朝的标准，才算最低标准。

用这个标准，明不及格，不如清，也不如宋。跟中共国更没法比了。明也就比元好点。

人口数量

后到开元盛世，人口增至9000万。但安史之乱户口又减半数以上。唐衰，户口未及恢复全盛，进入五代十国，人口又减。宋大一统时，人口约4000万。宋极盛时，人数逾1亿。

蒙古大屠杀而立元朝，北方人口十不存一，全国余半数不到。元末明初，天下不足6000万，但明盛时逾2亿。明末清初又减半数。清朝人口从1亿多突破4亿。太平天国时有减，至清末时有恢复。

[Caravel]

明时土豆传来了，标准起码需要翻4倍以上。

用这个标准，明不如宋。

宋辖区内不错，住在宋柴米油盐是不错的，住在晚唐就惨了，五代就不用说了，多次把人当粮食，宋人痛恨武夫也不是没有道理。

土豆推广需要时间。

[Cellcycle2]

15世纪开始的大航海时代开启了欧洲发现全球的篇章，荷兰，西班牙，葡萄牙疯狂抢夺殖民地，英法紧随其后。但是这只是初期，以殖民地为主要形式。而真正开始形成国家意义的占领，则要到18世纪末，19世纪初。然后在二次世界大战后，美国主导形成的联合国大会，以国家的形式正式确定下来。

沙俄在征服喀山共和国和克里木汗国后，于16世纪末，17世纪初派遣哥萨克翻越乌拉尔山脉，开始了对西伯利亚的征服。沙俄一路向东，直达亚洲地区的太平洋东岸。期间在尼布楚和当时的满清干了一架，以条约形式确立了沙俄侵占西伯利亚的合法性。后来乘清朝虚弱，还从清朝手里抢走了外东北，库页岛。

美国独立之后，于18世纪末开始了著名的西进运动，一路西进，直达太平洋西岸。


这样看来，白人真是最大受益者，而西伯利亚的原金帐汗国蒙古原住民，和北美大陆的印第安原住民成了最大的牺牲者，他们的幅员辽阔的居住地被白人抢走。蒙古人和印第安人，都是黄种人。西伯利亚和北美，是世界上被掠夺的最大面积的土地了。

造成这一结果的原因，是当时的世界处于冷兵器到热兵器的转换期，白人用枪炮对付当地土著的刀剑，往往几百数千人的白人小部队就可以一路击败上万的当地土著的军队。

仔细读清史，觉得清朝能占有1300多万平方公里，也蛮不容易的。从蒙古，台湾，到青海，西藏，新疆，一个个纳入实际控制，都是乘当时世界上还没怎么形成国家的概念，能抢到手的就成自己的了。只是朝鲜半岛也应该能轻松拿下，事实上皇太极已经征服朝鲜了，不知为啥还是延续明朝的宗主国概念，没有纳入实控。

要是一直是明朝统治，就明朝那些皇帝，最多也就能保住汉地18省，300多万平方公里的土地。

也可以说 白人 建立了 现代文明基本架构，，，，，一个硬币的两面，，

天朝早就有成熟的 类似国家的行政体制，，但基本原地拉磨，，

[dragoncity]

东北就辽宁那么屁大点的地方，吉林黑龙江甚至外东北都没有统治

东北也没统治？李成梁驻在哪里？西藏也是松散的管理和满清差不多。蒙古那时候还很强。