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Caravel 写了： 2024年 9月 27日 12:02 明朝初年的人殉制度是从元人那里继承的王朝惯性，后来就被废除了。元朝的统治估计有很黑暗的地方现在不清楚了，明初朱元璋发现中原腹地河南山东安徽人口都不足了。

hci 写了： 2024年 9月 27日 12:10 属实。明朝是个很操蛋的朝代，可说是一无是处。

Caravel 写了： 2024年 9月 27日 12:18 你就是对自己的徐光启故事代入太深。

明朝比大清强多了，看到强制剃头，官员自称奴才就非常反感。

wokao 写了： 2024年 9月 27日 12:05 崇祯是不是比溥仪强，没法比

自杀很容易，普通大臣自杀也就算了，皇帝自杀有个屁用

像他这样不仅自己不跑，连皇子都不让跑的，实在是愚蠢至极

Caravel 写了： 2024年 9月 27日 12:43 这更说明明朝的制度优越，明朝最后一个皇帝权力还在自己手上，唐朝大清最后的皇帝都是傀儡。

wokao 写了： 2024年 9月 27日 12:20 汉族大臣还是自称臣

Caravel 写了： 2024年 9月 27日 11:39 被清朝的伪史洗脑了，明朝统治的大部分时间军事是过硬的，东亚最强。明军是世界上最早大规模使用火器的军队之一，对蒙古，西南少数民族，倭寇，日本，以及葡萄牙荷兰殖民者的新式军队都能战而胜之。明朝大规模农民起义都没有。

至于王朝末年，打不过后金，是政治败坏的结果，这不难理解吧，大公司干活的十个有一个，哪有startup有效率？

清朝前期对外主要打了蒙古人，蒙古人经过明朝300年的持续打击和封锁已经实力大损。当时的气候降水对他们也不利。如果不是鸦片战争千年未有之大变局，清朝顶多能撑到太平天国。

dragoncity 写了： 2024年 9月 27日 12:57 明朝再强也没统治青海，西藏，新疆，蒙古，东北。最多把云南纳入统治。

Caravel 写了： 2024年 9月 27日 12:18 你就是对自己的徐光启故事代入太深。

明朝比大清强多了，看到强制剃头，官员自称奴才就非常反感。

Caravel 写了： 2024年 9月 27日 12:43 这更说明明朝的制度优越，明朝最后一个皇帝权力还在自己手上，唐朝大清最后的皇帝都是傀儡。

hci 写了： 2024年 9月 27日 13:23 明朝能让汉奸和间谍登堂入室，可不就是很操蛋么。

皇族啥也不干，吃福利，这就是国家的硕鼠，这比满清都不如，起码满清还有八个旗，总比朱家就一家人好多了。

明朝一无是处，因为实在找不出一条好的地方来。

Trump 写了： 2024年 9月 27日 13:49 汉人心思太多，不能吃苦，只能在汉地18省窝着。

dragoncity 写了： 2024年 9月 27日 12:57 明朝再强也没统治青海，西藏，新疆，蒙古，东北。最多把云南纳入统治。

Caravel 写了： 2024年 9月 27日 13:42 明朝体制当然有问题，税收太少，皇族太多。但是别的朝代也有，甚至更致命，宋朝对武官限制太狠，导致一朝被别人摁住打，连汉地18省都光复不了。唐朝搞出藩镇割据，军阀混战，老百姓生活在安史之乱之后的唐朝可能比宋朝还悲惨。

hci 写了： 2024年 9月 27日 14:06 明朝就是儒家思想的终极形态。你觉得儒家好，所以明朝很好，这属于低级趣味。还不如信五四伪学的老将。

悲惨不悲惨，看人口数量，不要扯一些有的没的。

Caravel 写了： 2024年 9月 27日 14:11 人口数量

后到开元盛世，人口增至9000万。但安史之乱户口又减半数以上。唐衰，户口未及恢复全盛，进入五代十国，人口又减。宋大一统时，人口约4000万。宋极盛时，人数逾1亿。

蒙古大屠杀而立元朝，北方人口十不存一，全国余半数不到。元末明初，天下不足6000万，但明盛时逾2亿。明末清初又减半数。清朝人口从1亿多突破4亿。太平天国时有减，至清末时有恢复。

hci 写了： 2024年 9月 27日 14:14 明时土豆传来了，标准起码需要翻4倍以上。

用这个标准，明不如宋。

dragoncity 写了： 2024年 9月 26日 22:26 15世纪开始的大航海时代开启了欧洲发现全球的篇章，荷兰，西班牙，葡萄牙疯狂抢夺殖民地，英法紧随其后。但是这只是初期，以殖民地为主要形式。而真正开始形成国家意义的占领，则要到18世纪末，19世纪初。然后在二次世界大战后，美国主导形成的联合国大会，以国家的形式正式确定下来。

沙俄在征服喀山共和国和克里木汗国后，于16世纪末，17世纪初派遣哥萨克翻越乌拉尔山脉，开始了对西伯利亚的征服。沙俄一路向东，直达亚洲地区的太平洋东岸。期间在尼布楚和当时的满清干了一架，以条约形式确立了沙俄侵占西伯利亚的合法性。后来乘清朝虚弱，还从清朝手里抢走了外东北，库页岛。

美国独立之后，于18世纪末开始了著名的西进运动，一路西进，直达太平洋西岸。


这样看来，白人真是最大受益者，而西伯利亚的原金帐汗国蒙古原住民，和北美大陆的印第安原住民成了最大的牺牲者，他们的幅员辽阔的居住地被白人抢走。蒙古人和印第安人，都是黄种人。西伯利亚和北美，是世界上被掠夺的最大面积的土地了。

造成这一结果的原因，是当时的世界处于冷兵器到热兵器的转换期，白人用枪炮对付当地土著的刀剑，往往几百数千人的白人小部队就可以一路击败上万的当地土著的军队。

仔细读清史，觉得清朝能占有1300多万平方公里，也蛮不容易的。从蒙古，台湾，到青海，西藏，新疆，一个个纳入实际控制，都是乘当时世界上还没怎么形成国家的概念，能抢到手的就成自己的了。只是朝鲜半岛也应该能轻松拿下，事实上皇太极已经征服朝鲜了，不知为啥还是延续明朝的宗主国概念，没有纳入实控。

要是一直是明朝统治，就明朝那些皇帝，最多也就能保住汉地18省，300多万平方公里的土地。

Caravel 写了： 2024年 9月 27日 14:05 东北也没统治？李成梁驻在哪里？西藏也是松散的管理和满清差不多。蒙古那时候还很强。