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#21 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 5日 01:19
datoumao
OckhamT1 写了: 2024年 10月 5日 00:37 什么是艺术?

比如说,你们网上撩妹子,就是耍流氓。哥在网上撩妹子,就是现代艺术。。。
扯,妹子喜欢就是骚操作,不喜欢就是耍流氓,老邱街头找美女搭讪就是耍流氓,鹿晗街头聊骚就是艺术

#22 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 5日 01:44
wh
datoumao 写了: 2024年 10月 5日 01:12 有道理,同画画一样,最初追求的是画的像,后来追求画的是画的不像,但这个不像是有根的
是啊。看毕加索的早期习作完全写实,笔法纯熟,一点不像毕加索的画……

#23 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 5日 01:45
datoumao
我觉得万物规律遵从物极必反,艺术也不例外,因为艺术建立在人性之上,人性是人心理活动的体现,人心理一大特征就是tied to win, 因为物极必反,赢麻了就会bored, 就会寻求改变,就会出轨,就要玩花样,正如叔本华论断,人生就在痛苦和无聊之间摇摆。

#24 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 5日 01:47
wh
verdelite 写了: 2024年 10月 5日 00:33 和作曲一样。好听的旋律都被古人写完了,新作曲家就只好找新的出路。

我的意见是不喜欢、看不懂就不要强行要自己去喜欢或者理解,说句fuck off就走。
是,艺术欣赏无法强求。如果正合心意,那是知音难求。如果没感觉,可以了解一点背景知识,知道其所以然,但也不必非得喜欢。学习和欣赏都有过程,顺其自然好了。

#25 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 5日 01:50
wh
datoumao 写了: 2024年 10月 5日 01:45 我觉得万物规律遵从物极必反,艺术也不例外,因为艺术建立在人性之上,人性是人心理活动的体现,人心理一大特征就是tied to win, 因为物极必反,赢麻了就会bored, 就会寻求改变,就会出轨,就要玩花样,正如叔本华论断,人生就在痛苦和无聊之间摇摆。
尼采比叔本华更追求完美:尼采说人生是踩钢丝线,稍一失去平衡,就万劫不复……他早期著作都很讲理性和感性的平衡,但太求完美就疯了……中国人的难得糊涂确实是生存哲学,不过有时也不能只为苟活而糊涂。

#26 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 5日 01:54
datoumao
wh 写了: 2024年 10月 5日 01:50 尼采比叔本华更追求完美:尼采说人生是踩钢丝线,稍一失去平衡,就万劫不复……他早期著作都很讲理性和感性的平衡,但太求完美就疯了……中国人的难得糊涂确实是生存哲学,不过有时也不能只为苟活而糊涂。
是的,尼采追求的是活出自己,活出突破,从骆驼到狮子的蜕变,更正能量,但对自己太狠

#27 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 5日 02:44
Helsinki
datoumao 写了: 2024年 10月 5日 01:45 我觉得万物规律遵从物极必反,艺术也不例外,因为艺术建立在人性之上,人性是人心理活动的体现,人心理一大特征就是tied to win, 因为物极必反,赢麻了就会bored, 就会寻求改变,就会出轨,就要玩花样,正如叔本华论断,人生就在痛苦和无聊之间摇摆。


这句话有些打动我,我之前在备份站写过下面这一段;


很早以前周国平的 人与永恒 中有一段关于孤独,寂寞和无聊的描述。

无聊、寂寞、孤独是三种不同的心境。

无聊是把自我消散于他人之中的欲望。它寻求的是消遣。寂寞是自我与他人共存的欲望,它寻求的是普通的人间温暖。孤独是把他人接纳到自我之中的欲望,它寻求的是理解。

无聊者自厌,寂寞者自怜,孤独者自足。

庸人无聊,天才孤独,人人都有寂寞的时光。

无聊是戏剧性的,孤独是悲剧性的,寂寞是中性的。

无聊属于生物性的人,寂寞属于社会性的人,孤独属于形而上的人。


这本书是3、4十年以前写的了,有些词已经有了转义,但这段文字还是为我们观察孤独提供了一个平台。

ref:https://www.freeblueplanet.com/t/topic/5996/41

#28 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 5日 02:49
Helsinki
wh 写了: 2024年 10月 5日 01:47 是,艺术欣赏无法强求。如果正合心意,那是知音难求。如果没感觉,可以了解一点背景知识,知道其所以然,但也不必非得喜欢。学习和欣赏都有过程,顺其自然好了。
这段写得真好,必须手动点赞👍👍

已经好到了 我从我老妈那里学到的一个词 “老折”, 字面是“老折衷”,涵义是说 把观点表达的滴水不漏,把听众照顾地面面俱到,是一种阅尽千帆,通透圆融的境界,已经完美到了稍微有点微微贬义的connotation。

#29 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 5日 07:57
mnls
ccmath 写了: 2024年 10月 4日 23:52 有部纪录片叫 what the f*** is Jackson Pollock.

建议看看
谢谢推荐,收藏起来看一下。

#30 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 5日 08:06
mnls
datoumao 写了: 2024年 10月 5日 01:54 是的,尼采追求的是活出自己,活出突破,从骆驼到狮子的蜕变,更正能量,但对自己太狠
尼采精神三变不是还有最高的I am 婴儿境界吗?是不是就像孔子最后说的随心所欲而不逾矩的状态。

#31 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 5日 09:26
Dzeko
wh 写了: 2024年 10月 4日 23:09 我觉得先要了解古典艺术,才能看懂在这个传统上发展起来、又想突破传统的现代艺术。但这也是现代艺术的内在悖论:艺术从根本而言应该是直观的,不需要借助其他渠道才能欣赏。如果需要了解历史才能欣赏,就失去艺术最本质的直观性了。
没觉得艺术从根本而言应该是直观的。总想着让所有人都懂,都喜欢是不现实的。弱水三千,只取一瓢

#32 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 5日 13:05
datoumao
mnls 写了: 2024年 10月 5日 08:06 尼采精神三变不是还有最高的I am 婴儿境界吗?是不是就像孔子最后说的随心所欲而不逾矩的状态。
不太一样,孔子是那种类似进入AI模式无论他怎么做事做人都不会违反社会和道德礼仪规范,他已经是狮子了(就是我要干什么),他的行为是主动是发自内心的真诚,我们多数人还处于骆驼阶段,比如别人要我干什么,法律要求我怎么做,一旦没人看着就胡作非为,一旦夜深人静就想看小电影,就不能做到君子慎独。尼采的第三层婴儿指的是I am, 我是。就是现在和当下的我,既然活在当下,就要把握当下,因为它决定了将来的幸福。

#33 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 5日 13:20
HighFive
人类的想象力是无限的。表现在艺术上,就是不断地从所有的方向探索艺术的边界。很多现代艺术里的东西都很狗屎。当很多人都认识到它们狗屎的本质,那些所谓的现代艺术家就会意识到他们已经越界了,这自然会逐渐导致一定程度的回归。

#34 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 5日 13:35
田闻001
照相机出现之后,画家们被逼得无路可走,才另辟蹊径,出现了现代艺术,不过也小众得多

一如坦克出现后,战马面临淘汰,只有少数幸存,搞什么马术

拖拉机出现后,耕牛也面临淘汰,成了肉牛

#35 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 5日 16:23
datoumao
田闻001 写了: 2024年 10月 5日 13:35 照相机出现之后,画家们被逼得无路可走,才另辟蹊径,出现了现代艺术,不过也小众得多

一如坦克出现后,战马面临淘汰,只有少数幸存,搞什么马术

拖拉机出现后,耕牛也面临淘汰,成了肉牛
AI 出现后,画家会被淘汰,只要有创意同样能创作出好的作品

#36 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 5日 16:25
Helsinki
datoumao 写了: 2024年 10月 5日 16:23 AI 出现后,画家会被淘汰,只要有创意同样能创作出好的作品
不会完全淘汰。

5%最好的画家会存活下来下来,创作作品给ai喂料;
作家也类似。

#37 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 5日 16:26
VladPutin
datoumao 写了: 2024年 10月 5日 16:23 AI 出现后,画家会被淘汰,只要有创意同样能创作出好的作品
AI永远创造不出超出训练数据的艺术形式,没有新的形式等于垃圾。

#38 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 5日 16:30
datoumao
VladPutin 写了: 2024年 10月 5日 16:26 AI永远创造不出超出训练数据的艺术形式,没有新的形式等于垃圾。
非也,也许会意识觉醒,即使不觉醒,诸如围棋AI 已经不需要数据训练,只要告诉它游戏规则就已经远远超越人类

#39 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 5日 16:38
VladPutin
datoumao 写了: 2024年 10月 5日 16:30 非也,也许会意识觉醒,即使不觉醒,诸如围棋AI 已经不需要数据训练,只要告诉它游戏规则就已经远远超越人类
艺术根本不是靠遵守规则才存在的。你知道你在说啥不?

#40 Re: 看不懂的现代艺术

发表于 : 2024年 10月 5日 20:15
fhnan
wh 写了: 2024年 10月 4日 23:09 我觉得先要了解古典艺术,才能看懂在这个传统上发展起来、又想突破传统的现代艺术。但这也是现代艺术的内在悖论:艺术从根本而言应该是直观的,不需要借助其他渠道才能欣赏。如果需要了解历史才能欣赏,就失去艺术最本质的直观性了。
赞同文豪的观点 艺术不是科学 它首先表达的是直觉上的感受 看名作 虽然像我这样的普通人不知道好在哪里 但一般第一眼就觉得好 直观上好看的不一定是名作 名作不会让人看了不舒服。艺术表达的首先是情绪 现在很多的现代艺术 更多的是行为艺术 第一想表达的是观念 就像中国的一个文学流派 文以载道 我感觉不妥。