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#21 Re: 导弹精度的核心门槛技术是啥?

发表于 : 2024年 10月 5日 12:19
fangkuuaih
除了时间, 如何高精度计算飞行的轨道距离或速度之一。不知道这个距离和速度也白搭。

#22 Re: 导弹精度的核心门槛技术是啥?

发表于 : 2024年 10月 5日 12:28
soric_real
Grand Seiko 9F石英晶振精度有多少?

OCXO贵不贵?我鳖怎么没有公司那这个做个高精度手表
弃婴千枝 写了: 2024年 10月 5日 10:22 依赖廉价且高精度的时间基准,比如OCXO---恒温石英晶振,或者小型化原子钟

普通石英晶振精度随温度变化改变,精度只能达到50ppm左右,
更进一步的,比如用在GPS接收机,
以及各种手机上的TCXO---温度补偿石英晶振,精度达到10ppm左右,
这个精度,仍然不能满足高精度导弹制导,
高精度导弹制导需要OCXO--也就是把石英晶振放在一个加热恒温电炉里面,
这样精度可以达到ppb等级,这是除原子钟外最高精度的时间基准,
导弹的飞行精度,基本上取决与OCXO,以前OCXO巴统严格禁运,
以前苏联洲际弹道导弹精度几公里,美帝的却有30米,就是这个原因
现在中国也能做了,连ebay也卖,现在国际上民用OCXO基本上都是
中国产的,你要买美国产的OCXO,fbi立马把你带走,最近几年中国
发射的火星探测器精度之高,主要也是依赖于高精度的时间基准

电子工业部54所生产的OCXO

图片

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#23 Re: 导弹精度的核心门槛技术是啥?

发表于 : 2024年 10月 5日 12:35
rockyliu
加速器有drafting。这个drafting误差会叠加到很大。所以,还需要feedback loop来修正。不同的设计修正方式不一样。有用GPS,北斗,也有用磁场方向。如果是用磁场方向来修正,那需要有磁场数据。有些高空气球就是干这些的。去年那个所谓的间谍气球也不是空穴来风。我估计双方这种事情没少干。

#24 Re: 导弹精度的核心门槛技术是啥?

发表于 : 2024年 10月 5日 12:38
弃婴千枝
soric_real 写了: 2024年 10月 5日 12:28 Grand Seiko 9F石英晶振精度有多少?

OCXO贵不贵?我鳖怎么没有公司那这个做个高精度手表
一天=86400秒
所以一天误差1秒大致=12ppm
一月30天,误差1秒大致=0.5ppm
日本人的表声称一年+/-10秒,勉强算1月1秒,大致精度0.5ppm
这种精度民用可以,军用真的差远了

ocxo里面要带一个12v驱动的电炉,耗电惊人,不可能做成手表,连做成钟都困难

#25 Re: 导弹精度的核心门槛技术是啥?

发表于 : 2024年 10月 5日 12:39
弃婴千枝
rockyliu 写了: 2024年 10月 5日 12:35 加速器有drafting。这个drafting误差会叠加到很大。所以,还需要feedback loop来修正。不同的设计修正方式不一样。有用GPS,北斗,也有用磁场方向。如果是用磁场方向来修正,那需要有磁场数据。有些高空气球就是干这些的。去年那个所谓的间谍气球也不是空穴来风。我估计双方这种事情没少干。
现在的加速度计都是光纤加速度计,靠数干涉条纹来计算加速度,不受磁场电场影响

你还活在70年代

#26 Re: 导弹精度的核心门槛技术是啥?

发表于 : 2024年 10月 5日 12:41
Jack12345
rockyliu 写了: 2024年 10月 5日 12:35 加速器有drafting。这个drafting误差会叠加到很大。所以,还需要feedback loop来修正。不同的设计修正方式不一样。有用GPS,北斗,也有用磁场方向。如果是用磁场方向来修正,那需要有磁场数据。有些高空气球就是干这些的。去年那个所谓的间谍气球也不是空穴来风。我估计双方这种事情没少干。
对啊。各种陀螺仪的误差 都是有累积的,最后导致 最终的误差很大

现在 都基本上用 GPS了,GPS 虽然也有误差,但不会累积。特别是 军方用的GPS,误差很小

#27 Re: 导弹精度的核心门槛技术是啥?

发表于 : 2024年 10月 5日 12:45
midlander
LightFast 写了: 2024年 10月 5日 11:13 精度、误差和距离的关系是什么?2000公里百万分之一的精度为啥误差是2公里?我不太懂这里面的关系,请仔细说说。
如果你本科学校是个苦逼学校
可能会讲这些

我估计,为啥距离误差和时钟误差有关系,是因为弃婴这里少说了一个量,加速度测量

理论上,你的车不用gps,只用一个小米手环和苹果地图,也可以从纽约开到三番

#28 Re: 导弹精度的核心门槛技术是啥?

发表于 : 2024年 10月 5日 12:45
rockyliu
Jack12345 写了: 2024年 10月 5日 12:41 对啊。各种陀螺仪的误差 都是有累积的,最后导致 最终的误差很大

现在 都基本上用 GPS了,GPS 虽然也有误差,但不会累积。特别是 军方用的GPS,误差很小
GPS会被干扰。导弹这种东西,CPU比较小。处理不了复杂的数据。我估计应该几种方案优化处理。

#29 Re: 导弹精度的核心门槛技术是啥?

发表于 : 2024年 10月 5日 12:46
midlander
Jack12345 写了: 2024年 10月 5日 12:41 对啊。各种陀螺仪的误差 都是有累积的,最后导致 最终的误差很大

现在 都基本上用 GPS了,GPS 虽然也有误差,但不会累积。特别是 军方用的GPS,误差很小
治安战的时候没有问题

世界大战的话,第一天就会攻击gps卫星

#30 Re: 导弹精度的核心门槛技术是啥?

发表于 : 2024年 10月 5日 12:47
midlander
rockyliu 写了: 2024年 10月 5日 12:45 GPS会被干扰。导弹这种东西,CPU比较小。处理不了复杂的数据。我估计应该几种方案优化处理。
1 恒星导航
2 惯性导航

90年代以后的导弹,才有gps导航

#31 Re: 导弹精度的核心门槛技术是啥?

发表于 : 2024年 10月 5日 12:48
bentan
:roll:

#32 Re: 导弹精度的核心门槛技术是啥?

发表于 : 2024年 10月 5日 12:51
弃婴千枝
midlander 写了: 2024年 10月 5日 12:45 如果你本科学校是个苦逼学校
可能会讲这些

我估计,为啥距离误差和时钟误差有关系,是因为弃婴这里少说了一个量,加速度测量

理论上,你的车不用gps,只用一个小米手环和苹果地图,也可以从纽约开到三番
因为陀螺仪,加速度计的精度都比较高,目前精度的门槛是时钟,毕竟要对加速度角度做这么多次积分

#33 Re: 导弹精度的核心门槛技术是啥?

发表于 : 2024年 10月 5日 12:52
rockyliu
弃婴千枝 写了: 2024年 10月 5日 12:39 现在的加速度计都是光纤加速度计,靠数干涉条纹来计算加速度,不受磁场电场影响

你还活在70年代
重力发布不是均匀的。而且积分有误差。

#34 Re: 导弹精度的核心门槛技术是啥?

发表于 : 2024年 10月 5日 12:54
LightFast
midlander 写了: 2024年 10月 5日 12:45 如果你本科学校是个苦逼学校
可能会讲这些

我估计,为啥距离误差和时钟误差有关系,是因为弃婴这里少说了一个量,加速度测量

理论上,你的车不用gps,只用一个小米手环和苹果地图,也可以从纽约开到三番
这本来就是一个积分方程问题,一阶导数v二阶导数a和自变量t的精度都很重要。导弹如果不依靠外部输入只能得到二阶导数a和t,在利用初始条件计算位移。我不明白为啥弃婴只强调t,似乎加速度a对他不重要。

我就是好奇如何用百万分之一精度的t推导出千分之一的位移精度。

实际上积分方程的积累误差跟二阶导数关系极大。

#35 Re: 导弹精度的核心门槛技术是啥?

发表于 : 2024年 10月 5日 12:56
midlander
LightFast 写了: 2024年 10月 5日 12:54 这本来就是一个积分方程问题,一阶导数v二阶导数a和自变量t的精度都很重要。导弹如果不依靠外部输入只能得到二阶导数a和t,在利用初始条件计算位移。我不明白为啥弃婴只强调t,似乎加速度a对他不重要。

实际上积分方程的积累误差跟二阶导数关系极大。
导弹实际上测量了加速度和时间

它没法测速度

基本的牛定律决定的

#36 Re: 导弹精度的核心门槛技术是啥?

发表于 : 2024年 10月 5日 12:58
foxbat
都特么假大拿,知道一点就认为是全部,
买一个rubidium时钟信号源可以轻松做到频率波动小于0.3E-13,还特么的说ppm,比这个rubidium误差大了三百万倍

#37 Re: 导弹精度的核心门槛技术是啥?

发表于 : 2024年 10月 5日 13:03
弃婴千枝
foxbat 写了: 2024年 10月 5日 12:58 都特么假大拿,知道一点就认为是全部,
买一个rubidium时钟信号源可以轻松做到频率波动小于0.3E-13,还特么的说ppm,比这个rubidium误差大了三百万倍
就陀螺仪加速度计的精度,目前没必要用原子钟

特别是地球很小,东西才1万多公里,very tiny,一个ocxo足够了

#38 Re: 导弹精度的核心门槛技术是啥?

发表于 : 2024年 10月 5日 13:06
soric_real
弃婴老师厉害
弃婴千枝 写了: 2024年 10月 5日 12:38 一天=86400秒
所以一天误差1秒大致=12ppm
一月30天,误差1秒大致=0.5ppm
日本人的表声称一年+/-10秒,勉强算1月1秒,大致精度0.5ppm
这种精度民用可以,军用真的差远了

ocxo里面要带一个12v驱动的电炉,耗电惊人,不可能做成手表,连做成钟都困难

#39 Re: 导弹精度的核心门槛技术是啥?

发表于 : 2024年 10月 5日 13:31
LightFast
弃婴千枝 写了: 2024年 10月 5日 13:03 就陀螺仪加速度计的精度,目前没必要用原子钟

特别是地球很小,东西才1万多公里,very tiny,一个ocxo足够了
好吧,假设加速度的测量足够准确。积分误差仅由时间误差决定。那么怎么用百万分之一的时间误差计算出千分之一的积分误差?

#40 Re: 导弹精度的核心门槛技术是啥?

发表于 : 2024年 10月 5日 13:32
Pta
idea911 写了: 2024年 10月 5日 07:14 高速高精度adc?
高精度机床加工控制面?
想挖情报?没门。知道也不告诉你。况且还不知道。