孽海記 · 思凡 梁谷音

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#21 Re: 孽海記 · 思凡 梁谷音

帖子 forecasting楼主 »

wh 写了: 2024年 10月 29日 23:32 对了,学个词 :D
氍毹qúshū:毛织的布或地毯,旧时演戏多用来铺在地上,故此“氍毹”或“红氍毹”。常借指舞台。
《金瓶梅词话》:“厅正面屏开孔雀,地匝氍毹,都是锦绣桌帏,妆花椅甸。”
红楼梦里听戏的情节都是演的昆剧,比如醉打山门,薛宝钗批评贾宝玉不懂戏,说辞藻不用说是好的了,更有一支寄生草,音韵铿锵,更是曲尽其妙。 你仔细去听寄生草(这个演唱得不如人意),的确如此:


醉打山门
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#22 Re: 孽海記 · 思凡 梁谷音

帖子 forecasting楼主 »

wh 写了: 2024年 10月 29日 23:29 俞振飞也是京昆并举,小生,和梅兰芳演过很多对手戏。据说抗战后梅兰芳复出演昆曲是俞振飞的主意,梅当时很久不唱戏,高音上不去。俞振飞建议唱低一点的昆曲。游园就是梅兰芳俞振飞搭档表演的。俞振飞是上昆第一任团长,上昆本来是京昆戏剧团,后来才分家的。
戏曲听多了才能听出味道。游园我听过不少,现在有点感觉。第一次听时觉得慢——死——了—— :D
慢才听出韵味,你都能听出她发音的位置和共鸣腔也就是口腔的形状。按照长辈的说法,流行歌曲是念歌,呵呵。
上次由 forecasting 在 2024年 10月 30日 08:19 修改。
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#23 Re: 孽海記 · 思凡 梁谷音

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forecasting 写了: 2024年 10月 29日 23:38 南音源头更早:
https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%8D%97%E7%AE%A1

南戏起源于南北宋交接之际的南方,我猜测跟宋词有关,词一开始都是唱的(诗歌一开始都是能唱的,诗即歌。诗经国风,大雅小雅,颂都是唱的,不同地方身份的人所唱而已):
https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%8D%97%E6%88%B2
诗词平仄大概跟所配的乐曲有关(后起的元曲,无论小令,套曲,散曲,也都讲究平仄)

明代的传奇就是昆曲,而且成为流行歌曲,张岱《陶庵梦忆 虎丘中秋夜》记载中秋夜虎丘演唱赛歌(传奇)的盛况:
https://meirishici.com/poetry/zx0r

金花是你父亲学生,才艺双全,相貌自然也是上乘,你爸爸的男娃儿可以亲近求取啊。 :lol:

因为我父亲年轻时吹拉弹唱都会,从他同学那里听说吸引了不少女孩子。我知道这些往事后才知道我妈妈为啥讨厌我父亲玩戏曲音乐,禁止他拉二胡弹琴。 :lol: 我好奇心重,曾经开车跑好几百里去探访我父亲年轻时交往过的女孩子,可惜都只能从照片上才看出当年的风华了,好像黑白照容易显得人更好? 我是男的,那种黑旋风李逵式的男人。 :lol:
陶庵梦忆 · 卷五 · 虎邱中秋夜
明 · 张岱
虎丘八月半,土著流寓、士夫眷属、女乐声伎、曲中名妓戏婆、民间少妇好女、崽子娈童及游冶恶少、清客帮闲、傒僮走空之辈,无不鳞集。自生公台、千人石、鹅涧、剑池、申文定祠下,至试剑石、一二山门,皆铺毡席地坐,登高望之,如雁落平沙,霞铺江上。
天暝月上,鼓吹百十处,大吹大擂,十番铙钹,渔阳掺挝,动地翻天,雷轰鼎沸,呼叫不闻。更定,鼓铙渐歇,丝管繁兴,杂以歌唱,皆“锦帆开,澄湖万顷”同场大曲,蹲踏和锣丝竹肉声,不辨拍煞。
更深,人渐散去,士夫眷属皆下船水嬉,席席征歌,人人献技,南北杂之,管絃迭奏,听者方辨句字,藻鉴随之。
二鼓人静,悉屏管絃,洞萧一缕,哀涩清绵,与肉相引,尚存三四,迭更为之。
三鼓,月孤气肃,人皆寂阒,不杂蚊虻。一夫登场,高坐石上,不箫不拍,声出如丝,裂石穿云,串度抑扬,一字一刻。听者寻入针芥,心血为枯,不敢击节,惟有点头。然此时雁比而坐者,犹存百十人焉。使非苏州,焉讨识者!
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#24 Re: 孽海記 · 思凡 梁谷音

帖子 forecasting楼主 »

forecasting 写了: 2024年 10月 29日 23:38

南戏起源于南北宋交接之际的南方,我猜测跟宋词有关,词一开始都是唱的(诗歌一开始都是能唱的,诗即歌。诗经国风,大雅小雅,颂都是唱的,不同地方身份的人所唱而已):
https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%8D%97%E6%88%B2
诗词平仄大概跟所配的乐曲有关(后起的元曲,无论小令,套曲,散曲,也都讲究平仄)
李清照词论片段:

盖诗文分平仄,而歌词分五音,又分五声,又分六律,又分清浊轻重。且如近世所谓‘声声慢’、‘雨中花’、‘喜迁莺’,既押平声韵,又押入声韵;‘玉楼春’本押平声韵,又押上去声韵,又押入声。本押仄声韵,如押上声则协,如押入声则不可歌矣。
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#25 Re: 孽海記 · 思凡 梁谷音

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wh(问号)
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Laobagang 写了: ↑
戏台上演戏的,大家别太认真,戏台上不管怎么演,下来还是各人过各人的生活,这是张充和女士的原话。这昆剧,包括各种剧种,没有谁天生就会,只要你把自己放在那儿熏一熏,自然就会了。说句心里话,俺还是挺喜欢梁谷音老师的昆曲唱腔的。
你认识张充和老师?
再生父母,没齿难忘
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#26 Re: 孽海記 · 思凡 梁谷音

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wh 写了: 2024年 10月 29日 23:06 我查了一下,南音始于清末,还是南戏更早:

https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%8D%97%E9%9F%B3
南音是香港和珠江三角洲一种以广州话表演的传统说唱音乐,始于清末。……广义的“南音”泛指粤调,包括地水南音、戏曲南音、老举南音等,由于南音与木鱼、龙舟和粤讴等粤调的用韵形式、平仄、结构都有共同的地方,有时会把粤调统称为南音。
南音有歧义,一般所说南音又叫南管?是世界无形文化遗产,流行在闽南台湾等地,源于汉魏南北朝。
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#27 Re: 孽海記 · 思凡 梁谷音

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油管上搜不到昆剧鲁智深山门寄生草,哔哩哔哩上有,但缺影像

https://www.bilibili.com/video/BV1St411C7nQ?t=51.2
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#28 Re: 孽海記 · 思凡 梁谷音

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Laobagang 写了: 2024年 10月 30日 10:03 wh(问号)
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Laobagang 写了: ↑
戏台上演戏的,大家别太认真,戏台上不管怎么演,下来还是各人过各人的生活,这是张充和女士的原话。这昆剧,包括各种剧种,没有谁天生就会,只要你把自己放在那儿熏一熏,自然就会了。说句心里话,俺还是挺喜欢梁谷音老师的昆曲唱腔的。
你认识张充和老师?
再生父母,没齿难忘
说说你如何跟她有如此深的情谊?
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#29 Re: 孽海記 · 思凡 梁谷音

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她给我拍过整本的《粟庐曲谱》
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#30 Re: 孽海記 · 思凡 梁谷音

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Laobagang 写了: 2024年 10月 30日 11:57 她给我拍过整本的《粟庐曲谱》
啥意思?她依照此书所载演唱拍摄视频给你?
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#31 Re: 孽海記 · 思凡 梁谷音

帖子 Laobagang »

看来楼主博大精深
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#32 Re: 孽海記 · 思凡 梁谷音

帖子 forecasting楼主 »

Laobagang 写了: 2024年 10月 30日 13:06 看来楼主博大精深
我哪里博大精深,班门弄斧倒是真的,不过就是喜欢,业余爱好。知道一点物理声学和发音的东西,觉得昆曲乐曲和发声经常有特别妙的地方,当然也觉得其念白动作服饰等等很美,尤其唱词经常美不胜收,跟京剧有云泥之别。听着玩而已,如张充和女士所说,戏是戏,生活是生活,尽管也有人在现实中经常做戏。
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#33 Re: 孽海記 · 思凡 梁谷音

帖子 Laobagang »

我也是被她熏的
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#34 Re: 孽海記 · 思凡 梁谷音

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Laobagang 写了: 2024年 10月 30日 13:26 我也是被她熏的
就是爱好,就是玩。没法当专业,也没有才能当专业。
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#35 Re: 孽海記 · 思凡 梁谷音

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一直猜测南戏和宋词的关系,既没有发现有人考证肯定或者否定,也没有发现有结实的史料证实。只能猜。
wh(问号)
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#36 Re: 孽海記 · 思凡 梁谷音

帖子 wh(问号) »

forecasting 写了: 2024年 10月 30日 12:04 啥意思?她依照此书所载演唱拍摄视频给你?
拍应该是指拍谱吧?拍谱是不是记谱?我也不大清楚,laobagang说说?
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#37 Re: 孽海記 · 思凡 梁谷音

帖子 wh(问号) »

Laobagang 写了: 2024年 10月 30日 11:57 她给我拍过整本的《粟庐曲谱》
https://baike.baidu.com/item/%E7%B2%9F% ... B1/3711371
《粟庐曲谱(套装共4册)》是俞宗海(字粟庐,1847-1930)之子昆曲大师俞振飞(1902-1993)对俞派家传的代表剧目进行编订整理所成的昆曲工尺谱。俞派唱法是俞粟庐和俞振飞父子从事艺术实践的创造性艺术成果,在昆曲界有着极大的号召力与影响力,被奉为昆曲唱腔的正宗。是书收录昆曲《琵琶记》、《红梨记》、《玉簪记》、《邯郸梦》、《牡丹亭》、《紫钗记》、《疗妒羹》、《西厢记》、《铁冠图》、《金雀记》、《千钟禄》、《西楼记》、《长生殿》、《渔家乐》、《牧羊记》、《慈悲愿》、《雷峰塔》、《孽海记》等十八种剧目,共计二十九出戏,末附《度曲一隅》,则是粟庐七十五岁时灌录十三面唱片时手书的曲谱。《粟庐曲谱》准确而细致地体现了昆曲的俞派唱法,举凡啜、叠、擞、嚯、豁、断、撮、带、垫各腔,以及曲中换气所在,符号精审详备。此外,书中还附有粟庐的《度曲刍言》和俞振飞所著的《习曲要解》,对于欣赏、研究与学习昆曲,裨益良多。

那应该是完整的工尺谱。所以拍曲就是口头教你怎么唱是吗?找了个拍曲课:
https://www.douyin.com/video/7387291892167363879

你住康州?以前跟充和老师学曲?你的id是什么意思? :D
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#38 Re: 孽海記 · 思凡 梁谷音

帖子 Laobagang »

wh 写了: 2024年 10月 30日 16:23 https://baike.baidu.com/item/%E7%B2%9F% ... B1/3711371
《粟庐曲谱(套装共4册)》是俞宗海(字粟庐,1847-1930)之子昆曲大师俞振飞(1902-1993)对俞派家传的代表剧目进行编订整理所成的昆曲工尺谱。俞派唱法是俞粟庐和俞振飞父子从事艺术实践的创造性艺术成果,在昆曲界有着极大的号召力与影响力,被奉为昆曲唱腔的正宗。是书收录昆曲《琵琶记》、《红梨记》、《玉簪记》、《邯郸梦》、《牡丹亭》、《紫钗记》、《疗妒羹》、《西厢记》、《铁冠图》、《金雀记》、《千钟禄》、《西楼记》、《长生殿》、《渔家乐》、《牧羊记》、《慈悲愿》、《雷峰塔》、《孽海记》等十八种剧目,共计二十九出戏,末附《度曲一隅》,则是粟庐七十五岁时灌录十三面唱片时手书的曲谱。《粟庐曲谱》准确而细致地体现了昆曲的俞派唱法,举凡啜、叠、擞、嚯、豁、断、撮、带、垫各腔,以及曲中换气所在,符号精审详备。此外,书中还附有粟庐的《度曲刍言》和俞振飞所著的《习曲要解》,对于欣赏、研究与学习昆曲,裨益良多。

那应该是完整的工尺谱。所以拍曲就是口头教你怎么唱是吗?找了个拍曲课:
https://www.douyin.com/video/7387291892167363879

你住康州?以前跟充和老师学曲?你的id是什么意思? :D
是拍曲,ID是我的籍贯
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#39 Re: 孽海記 · 思凡 梁谷音

帖子 Laobagang »

四本是现在的新装本,老的是上下两册。很多新加的曲谱不是属于俞粟庐的,只有许伯遒先生传下来的粟庐曲谱才是粟庐家用的,因为许是俞的笛师
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#40 Re: 孽海記 · 思凡 梁谷音

帖子 forecasting楼主 »

果然我是班门弄斧,连拍曲这术语也不知道 :lol: :lol: :lol:
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