从两田最近的质量问题看制造业回归的可能性

[geniushanbiao]

传粉理解不了这些的，不然不会被忽悠

理解不理解无所谓，跟着川普混就没错！不然这国家早晚被民猪党毁掉。

[gjq]

MAGA的结果，各大车厂在美国市场赚钱赚到手软，什么烂车都能大赚一笔。recall根本不是事，吃亏的当然是消费者

美国市场本田烂，通用福特其实更烂。中国市场，上汽通用今年销量膝盖斩，不算五菱，高峰的时候年销量200万以上，今年可能不到40万

我作为车主，关注本田很多年了。自从北美生产比例年年上升，质量肉眼可见的下降。唯一拿的出手的就是一个发动机，但是现在看家的东西也不行了

本田高度依赖北美和中国市场。现在中国市场基本丢了，要是北美再亏损可能是第一个倒下的日本车企

汽车业作为高度分工的现代产业，当然是制造业的风向标。各人兴趣不同

[gjq]

对。
美国MBA领导下的工程师非常渣，很多车设计都有一堆bug。

产品质量不仅是技术工的事，是所有参与人的工作态度的事。

[mmking]

当年老毛，列宁，希特勒都有这么一帮无脑支持者。LOL 川宝带来会是美国的迅速衰落

理解不理解无所谓，跟着川普混就没错！不然这国家早晚被民猪党毁掉。

[ignius]

Tesla 是美国车厂中零件美国化最高的，好像是70%. 可惜被某些所谓的爱国者狂黑

[ccmath]

没注意CRV不在上面。没拆过，但是内装的确感觉好一点

American-Made Index

换句话说，上榜汽车最好别买

庆幸CRV不在上边

[kakeru]

制造业回归并不是简单的把工厂搬回来就完事的。最主要的是一批技术工人，而这技术是要传递的，一旦断档就需要至少一两代人才能培养起来。米弟的制造业现在面临的问题就是这些技术工人的断档，上一代的技术工人还是60-70年代的那批人呢，所以现在想复刻70年代的航天都没办法因为没有这些技术工人。

所以制造业刚回流的时候必然会经历这段时间的阵痛。如果能坚持下去只需要个5-10年就好了。这也反映出共和党和民主党对这件事情的不同态度。民主党认为既然让制造业回流这么麻烦还不如不弄，全世界采购就是，大不了就印钱，这是十分短视的想法。川普认为必须把制造业拿回来不能受制于人（有点像国内说的不让人卡脖子），想做到这个不但要经历这个制造业回流的阵痛，而且必须要抓教育，普及STEM教育，把教育的重点从现在这些LGBTQ，DEI什么的垃圾转回到STEM上来。

真的是不能再等了。
已经存在断档问题了，大学毕业的工程师找不到人带。疫情期间各种原因提前退休的老工程师太多了。

[macarthur]

你说的缺技术工人只是问题的一方面，我这些年在生产第一线上混还看到了另一面，就是私人老板们不愿意雇有技术的，因为那样要贵一些。是的，现在的实体企业很难搞到投资，老板们从自己兜里掏钱是非常非常小气的，每一分钱都要省。这才是缺技术员工的原因，只要有需求，就会有人去学技术的，问题是没有需求。也就是说，你有技术也拿不到更高的工资，那你为什么还要去学技术？

人力资源永远是企业成本大头，不单单工资，还要算上五险一金 -- 尤其是再考虑到产业工会在里头再掺和一把，就更头大了。。。 而且有技术的跳槽的可能性也更高 -- 开餐馆的雇了个牛逼大厨，信不信他分分钟把你开了换下家？

说到底还是技术工人这个pool越来越小，不好招人。。。 这个问题没法乐观，产业空心化，去实向虚，聪明脑袋瓜都去花儿街搞钱去了 -- 不单单米帝如此，天朝这个倾向其实也开始了。。。

[ccmath]

本田这个问题不是自动化能解决的。很多问题处在二级供应商上面。这些小厂不可能都搞自动化。如果不是MBA管理层的问题，就是北美制造业的大环境不行。

举几个例子，锁门的door actuator, 八个里面我换了六个。每次拆开门，都要见证车门里面的偷工减料。防水，隔音完全没有，加固件就是一根钢条，两边用泡沫塑料顶着。

插钥匙的cylinder我至少也换过三个。修锁的人跟我解释是材料强度不够，磨损太快。

再比如空调的controller, 连续换了两个，毛病居然一模一样。拆开看了一下，发现knob设计有问题，电路板上用料不足，装配时居然把screw也焊上了。Made in Mexico.

TPMS，check engine这些灯亮，很多和wire harness connector的材料太cheap有关系。拆的时候不能太用力，不然直接断掉。

最搞笑的是连拉开后箱的钢丝都能断。这个只能除了材料不行想不出什么其它解释。

你如果没有本田，下次开车的时候可以注意一下路上的本田，十年以上的深色老车，基本顶上都掉漆。蓝色的掉的最严重。低底盘的小车如Civc, Fit， 变速箱下部的塑料挡板，因为紧固件不行，跟curb摩擦了以后摇摇欲坠的到处都是。

说的没错，所以大家要搞自动化，把那些普通工人给踢掉，技术工人里面有一部分可替代的就替代，这样可以省下不少薪资把那些不可替代的技术工人想办法高薪留下，这是正规的思路，可惜工会那边千方百计阻挠因为这减少了很多工人饭碗。

[foxbat]

东亚国家最擅长的就是拧毛巾，从丰田到byd无一例外

本田这个问题不是自动化能解决的。很多问题处在二级供应商上面。这些小厂不可能都搞自动化。如果不是MBA管理层的问题，就是北美制造业的大环境不行。

举几个例子，锁门的door actuator, 八个里面我换了六个。每次拆开门，都要见证车门里面的偷工减料。

插钥匙的cylinder我至少也换过三个。修锁的人跟我解释是材料强度不够，磨损太快。

再比如空调的controller, 连续换了两个，毛病居然一模一样。拆开看了一下，发现knob设计有问题，电路板上用料不足，装配时居然把screw也焊上了。Made in Mexico.

TPMS，check engine这些灯亮，很多和wire harness connector的材料太cheap有关系。拆的时候不能太用力，不然直接断掉。

最搞笑的是连拉开后箱的钢丝都能断。这个只能除了材料不行想不出什么其它解释。

[fard]

说的没错，所以大家要搞自动化，把那些普通工人给踢掉，技术工人里面有一部分可替代的就替代，这样可以省下不少薪资把那些不可替代的技术工人想办法高薪留下，这是正规的思路，可惜工会那边千方百计阻挠因为这减少了很多工人饭碗。

你说的又只是问题的一方面，我看到的另一方面是工厂根本搞不到钱来搞自动化，私人老板绝对不会自己掏腰包的。同时，自动化公司漫天要价，工程师的水平太差，一两年也不能交付，就算交付了，那东西根本不好使，一天到晚出毛病。这都是我亲身经历的，基本上是从2010年左右开始的，在那之前还可以，然后就越来越不行了，现在是惨不忍睹。

[ccmath]

技术工人不足—自动化—技术工人不足—…

死循环了

你说的又只是问题的一方面，我看到的另一方面是工厂根本搞不到钱来搞自动化，私人老板绝对不会自己掏腰包的。同时，自动化公司漫天要价，工程师的水平太差，一两年也不能交付，就算交付了，那东西根本不好使，一天到晚出毛病。这都是我亲身经历的，基本上是从2010年左右开始的，在那之前还可以，然后就越来越不行了，现在是惨不忍睹。

[wokao]

没注意CRV不在上面。没拆过，但是内装的确感觉好一点

CRV的排名非常靠后。不过这个排名未必准确，因为假寐力居然排名前十

https://www.cars.com/articles/2024-cars ... an-484903/

[wokao]

理解不理解无所谓，跟着川普混就没错！不然这国家早晚被民猪党毁掉。

如果川普解决不了工会问题，实际上可能会更差

[fard]

本田这个问题不是自动化能解决的。很多问题处在二级供应商上面。这些小厂不可能都搞自动化。如果不是MBA管理层的问题，就是北美制造业的大环境不行。

就是大环境没有了。

普通人只是感觉到这几年的通货膨胀，只看到鸡蛋是好几倍了，殊不知，工业领域里的硬件、软件和材料早都是天价了。比如一个最最抵挡ABB robot，要2万多还是优惠价，软件几千，要去培训才会安装和使用，还要年年subscribe。出了啥问题的话让他们来看看，又是天价。

如果用中国的机器人的话，也便宜不了多少，因为美国的二道贩子太黑了。另外，中国工程师做的东西很巧妙，美国现在的这些工程师玩不转。比如，一批零件是50个装箱，中国工程师用总计数除50的余数来判断，不要说美国佬了，我也早忘了余数的细节了。

[fard]

理解不理解无所谓，跟着川普混就没错！不然这国家早晚被民猪党毁掉。

川普即没有那个水平和能力，也没有那个品德和担当，打嘴炮和瞎搞而已。就算他真能干，4年时间根本不够。美国的问题现在无解，是全面腐败，谁也不行，包括民主党和共和党。你们去看看国会每年的游说金额从小布什时期开始是怎么暴涨的，包括 川普那4年。合法的行贿受贿，谁不要？这届的川普政府就会自觉不要？

[geniushanbiao]

川普即没有那个水平和能力，也没有那个品德和担当，打嘴炮和瞎搞而已。就算他真能干，4年时间根本不够。美国的问题现在无解，是全面腐败，谁也不行，包括民主党和共和党。你们去看看国会每年的游说金额从小布什时期开始是怎么暴涨的，包括 川普那4年。合法的行贿受贿，谁不要？这届的川普政府就会自觉不要？

你自己觉得无解是你的事，不要去阻挠想要解决问题的人。

[fard]

你自己觉得无解是你的事，不要去阻挠想要解决问题的人。

我干嘛去阻止，说事实而已。比如，你或者川普知不知道美国的企业现在多么的依赖中国？如果把关税提高到60%是什么结果？然后美国人就都去自己搞供应链了？No，金融和股市的钱那么好赚，谁那么傻去搞实体？

[geniushanbiao]

我干嘛去阻止，说事实而已。比如，你或者川普知不知道美国的企业现在多么的依赖中国？如果把关税提高到60%是什么结果？然后美国人就都去自己搞供应链了？No，金融和股市的钱那么好赚，谁那么傻去搞实体？

他当然知道，但是他也知道这样不是长久之计，必然被中国卡脖子，所以顶着压力也要把这个依赖解决掉。这个需要时间，但是必须要做。

他自己最熟悉金融股市，知道这玩意虽然赚钱但是不是国家发展的长久之计。

[ccmath]

关税提到60%，车价会不会直接翻倍？

莱特海泽号称自己做过调研，说车价不会涨。

我干嘛去阻止，说事实而已。比如，你或者川普知不知道美国的企业现在多么的依赖中国？如果把关税提高到60%是什么结果？然后美国人就都去自己搞供应链了？No，金融和股市的钱那么好赚，谁那么傻去搞实体？