新未名空间

星汉海洋 写了： 2024年 12月 29日 22:01 提振消费，稳定投资对于稳定经济都有积极作用，但是反对向每个人发钱，反对人民币大幅度贬值，维护汇率稳定。提振消费是有利于稳定经济，支持向特定人群发放补贴，但是反对向每个人发钱的做法，因为这种做法不仅作用不大，没有解决通缩衰退困境，反而可能会导致更加棘手的滞胀，百姓怨声载道，其实稳定廉价的公共事业价格，又何尝不是变相为老百姓发钱呢。

有钱自然会花，钱多花的多点，钱少花的也少点，赚钱不容易但是花钱人人都会，无需谁来教导，消费和收入密切相关，但它并不是走出通缩的重点因素，也不构成经济学关注的重点，这也是我很少讨论消费的原因，派生的借贷信用货币M2也是如此，天天扯什么300万亿的M2，其实没啥经济学意义。至于对困难群众、大学生、低收入者、农村老人的生活补贴，更多的主要还是从保障民生的角度出发，而不是从消费观点出发。


那么什么因素才是经济迅速走出通缩衰退困境的关键呢？我们可以先从一些历史事实来看。

罗斯福新政靠什么走出经济通缩衰退的困境？靠的就是大规模基建。

大萧条后的德国靠什么迅速走出经济大衰退的困境？众所周知，大规模的高速公路建设起到了非常的重要作用。

20世纪的美国靠什么走出了棘手的经济滞胀局面？除了吸血德日等国之外，政府大量投资信息高速公路建设功不可没，直接导致了后来互联网经济的兴起，这才走出了滞胀困境。

这些种种历史事实都说明了，走出通缩衰退困境的关键在于正确的大规模的基础建设，所谓正确指的是具有比较好的经济效益和社会效益，而不是各种效益极低甚至根本无效的基础建设投资。所以消费和无效的投资，虽然有稳定经济的积极作用，但是无助于经济摆脱通缩困境，也不具有大的经济学意义，所以都不会构成经济学关注的重点。经济学关注的重点在于正确的大规模的基础建设，在于如何找到这样的项目，对于某个经济体的具体发展阶段而言，难点在于如何找到这样符合实际情况的，具有比较好的经济效益和社会效益的大规模的基础建设项目，这才是现在中国经济关注的重点。

有些经济学家认为应该通过制造通胀、推高物价的方式来应对通缩，这种看法主张是非常错误的，危害性也很大，因为通缩的本质是货币紧缩导致的经济衰退和物价下跌，原因主要是货币紧缩与经济衰退，而物价下跌则是其基本特征，混淆了病因与病征的区别会导致错误的应对方法，正确的应对办法应该是重点解决好货币紧缩、经济衰退问题，稳定就业和民众的实际收入，然后观察物价指数的变化作为参考指标，而放水推高物价，故意制造通胀的后果将导致一系列更加棘手的经济混乱、滞胀问题，就像一个人感冒发烧导致体温上升，难道你能通过把他放到冷库里冻一冻的办法来治疗么，然后说体温下降了，病也就好了？

SOD 写了： 2024年 12月 29日 22:14 纯属shit
大面积实业，没有吃饭，没钱消费，东西卖不出去就不就是紧缩

这个人说重点要解决经济紧缩。
搞大规模基建，铲子最爱了，可以捞钱

但是中国除了极少数领域，哪里还有经济效应好的大规模家基建好项目？ 能大规模拉动经济的？
根本不存在

这货的就是说对高烧病人说，你需要慢慢调理，等你坟头草长三尺高的时候，他就从月球上找到方法了

不要意思，高烧病人最重要的就是立即降温，保护重要脏器。
实际上这也是医疗标准程序，
什么都不懂就闭嘴

TheMatrix 写了： 2024年 12月 28日 20:33 14亿人，只发一次，每人发一万人民币的话，就是14万亿。肯定是发不起。

只发一次，每人发一千人民币的话，是1.4万亿。一千人民币够干啥的啊？而且是只发一次。怎么也得发两千啊。那就是2.8万亿人民币。

中国好像确实发不起。

还是集中力量办大事。办惠及民生的事。可能更有效率。

但是必须做好二次分配，三次分配。要使财富分配向弱势群体倾斜。共同富裕！

星汉海洋 写了： 2024年 12月 29日 22:01 提振消费，稳定投资对于稳定经济都有积极作用，但是反对向每个人发钱，反对人民币大幅度贬值，维护汇率稳定。提振消费是有利于稳定经济，支持向特定人群发放补贴，但是反对向每个人发钱的做法，因为这种做法不仅作用不大，没有解决通缩衰退困境，反而可能会导致更加棘手的滞胀，百姓怨声载道，其实稳定廉价的公共事业价格，又何尝不是变相为老百姓发钱呢。

有钱自然会花，钱多花的多点，钱少花的也少点，赚钱不容易但是花钱人人都会，无需谁来教导，消费和收入密切相关，但它并不是走出通缩的重点因素，也不构成经济学关注的重点，这也是我很少讨论消费的原因，派生的借贷信用货币M2也是如此，天天扯什么300万亿的M2，其实没啥经济学意义。至于对困难群众、大学生、低收入者、农村老人的生活补贴，更多的主要还是从保障民生的角度出发，而不是从消费观点出发。


那么什么因素才是经济迅速走出通缩衰退困境的关键呢？我们可以先从一些历史事实来看。

罗斯福新政靠什么走出经济通缩衰退的困境？靠的就是大规模基建。

大萧条后的德国靠什么迅速走出经济大衰退的困境？众所周知，大规模的高速公路建设起到了非常的重要作用。

20世纪的美国靠什么走出了棘手的经济滞胀局面？除了吸血德日等国之外，政府大量投资信息高速公路建设功不可没，直接导致了后来互联网经济的兴起，这才走出了滞胀困境。

这些种种历史事实都说明了，走出通缩衰退困境的关键在于正确的大规模的基础建设，所谓正确指的是具有比较好的经济效益和社会效益，而不是各种效益极低甚至根本无效的基础建设投资。所以消费和无效的投资，虽然有稳定经济的积极作用，但是无助于经济摆脱通缩困境，也不具有大的经济学意义，所以都不会构成经济学关注的重点。经济学关注的重点在于正确的大规模的基础建设，在于如何找到这样的项目，对于某个经济体的具体发展阶段而言，难点在于如何找到这样符合实际情况的，具有比较好的经济效益和社会效益的大规模的基础建设项目，这才是现在中国经济关注的重点。

有些经济学家认为应该通过制造通胀、推高物价的方式来应对通缩，这种看法主张是非常错误的，危害性也很大，因为通缩的本质是货币紧缩导致的经济衰退和物价下跌，原因主要是货币紧缩与经济衰退，而物价下跌则是其基本特征，混淆了病因与病征的区别会导致错误的应对方法，正确的应对办法应该是重点解决好货币紧缩、经济衰退问题，稳定就业和民众的实际收入，然后观察物价指数的变化作为参考指标，而放水推高物价，故意制造通胀的后果将导致一系列更加棘手的经济混乱、滞胀问题，就像一个人感冒发烧导致体温上升，难道你能通过把他放到冷库里冻一冻的办法来治疗么，然后说体温下降了，病也就好了？

星汉海洋 写了： 2024年 12月 30日 00:20 我的看法，合理发行基础货币，稳定消费，稳定投资，保障民生，然后可以考虑进行正确的大规模的基础建设，结合实行相应的改革措施，提振社会活力，但是反对向每个人发钱，反对人民币大幅度贬值，支持向特定人群发放补贴，稳定廉价的公共事业价格，甚至可以考虑提供一定时间的优惠电价等等，这些又何尝不是等于为老百姓发钱呢。比如给很多人根本看不上眼，可是给农村老人增加了一两百块月养老补贴，也会很高兴。

SOD 写了： 2024年 12月 29日 22:14 纯属shit
大面积实业，没有吃饭，没钱消费，东西卖不出去就不就是紧缩

这个人说重点要解决经济紧缩。
搞大规模基建，铲子最爱了，可以捞钱

但是中国除了极少数领域，哪里还有经济效应好的大规模家基建好项目？ 能大规模拉动经济的？
根本不存在

这货的就是说对高烧病人说，你需要慢慢调理，等你坟头草长三尺高的时候，他就从月球上找到方法了

不要意思，高烧病人最重要的就是立即降温，保护重要脏器。
实际上这也是医疗标准程序，
什么都不懂就闭嘴

dealfinder10 写了： 2024年 12月 30日 09:12 同意。房子建了几十亿套，根本没人住了。大桥建到了山沟了，根本没人走。在基础设施没有跟上的时候，在生产力没有跟上的罗斯福时代，大规模基建确实有用。

但是现在基建已经过头了，基建根本雇佣不了几个人，所起的作用非常有限。继续建20万公里铁路 20万公里高速有鸟用。

dealfinder10 写了： 2024年 12月 30日 09:18 现在什么基建是有效的？老房子加盖电梯

TheMatrix 写了： 2024年 12月 28日 20:33 14亿人，只发一次，每人发一万人民币的话，就是14万亿。肯定是发不起。

只发一次，每人发一千人民币的话，是1.4万亿。一千人民币够干啥的啊？而且是只发一次。怎么也得发两千啊。那就是2.8万亿人民币。

中国好像确实发不起。

还是集中力量办大事。办惠及民生的事。可能更有效率。

但是必须做好二次分配，三次分配。要使财富分配向弱势群体倾斜。共同富裕！

TheMatrix 写了： 2024年 12月 30日 09:10 我同意这几条一起做：
1，稳定廉价的公共事业价格。粮食，蔬菜，肉类，水电，房租，要低价无压力。

做梦。现在这些都要涨价，公务员都发不出来工资了，等着把这些涨价了发工资呢。

2，支持向特定人群发放补贴。继续精准扶贫。
需要公布财产，要命了。

3，进行正确的大规模的基础建设。
什么是正确的。根本没办法定义。而且这些活根本没人干，眼高手低的大部分人在直播带货呢。傻子才去工地 荒山野岭去干活。

4，全民医疗和养老等社会保障制度。这既是稳定公共事业价格，也是大规模基础建设。
绝对不可能，还指着这些赚钱呢。怎么可能。

mingliu 写了： 2024年 12月 30日 09:38 你们都是“何不食肉糜”的有钱人

觉得一万都太少？每人500就足够，因为低收入的人（最需要钱的人）会立刻把这些钱投入流通，经济促进作用即时生效。钱太多了，反而供给侧供不上，造成价格虚涨

金额再高，就存银行了，导致资金空转，这个政府最不希望看到的