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#21 Re: 济州航空遇难乘客的最后一条短信“要不要留个遗嘱?“
发表于 : 2024年 12月 30日 22:03
由 ShuiNi
弃婴千枝 写了: 2024年 12月 30日 12:23
起落架,襟翼,减速板,发动机反推都共用一套液压系统,
你们忽略的是发动机反推,反推也是需要液压打开的,发动机撞鸟后,大量涡轮碎片高速飞出,切断发动机反推液压管线,导致液压系统失灵,起落架不能放下。
当然客机都有2套液压系统,但是这2套液压系统最终都是驱动同样的装置---反推,襟翼,减速板,起落架,那么涡轮碎片也有可能切断2套液压系统接到反推的管线。废了整个液压系统。
看看反推工作视频,这么多气门需要打开关闭,不用液压是不行的
别洗地了,这飞机有三套液压系统,而且放下起落架不需要液压系统,一拉手动开关就下来了。
飞行员能操控飞机平稳机腹着落,说明飞机的翼面控制没问题,进而说明至少有可用的液压系统。
#22 Re: 济州航空遇难乘客的最后一条短信“要不要留个遗嘱?“
发表于 : 2024年 12月 30日 22:12
由 弃婴千枝
ShuiNi 写了: 2024年 12月 30日 22:03
别洗地了,这飞机有三套液压系统,而且放下起落架不需要液压系统,一拉手动开关就下来了。
飞行员能操控飞机平稳机腹着落,说明飞机的翼面控制没问题,进而说明至少有可用的液压系统。
你懂个屁
b737总共三套液压系统--syetm a, system b, standby,其中起落架只有system a提供液压,方向舵,水平舵可以由standby液压提供
自己仔细看service supplied部分
http://www.b737.org.uk/hydraulics.htm#Services_Supplied
所以,system a完蛋,起落架就放不下来了
#23 Re: 济州航空遇难乘客的最后一条短信“要不要留个遗嘱?“
发表于 : 2024年 12月 30日 22:16
由 肚欲鸣
#24 Re: 济州航空遇难乘客的最后一条短信“要不要留个遗嘱?“
发表于 : 2024年 12月 30日 22:30
由 ShuiNi
你连屁都不懂,手动释放起落架不需要液压系统,是依靠重力释放。system a提供的液压是收起起落架时用的。
而且737连起落架的门都没有,所以不会被门挡住。
#25 Re: 济州航空遇难乘客的最后一条短信“要不要留个遗嘱?“
发表于 : 2024年 12月 31日 01:36
由 Riikanbkk
弃婴千枝 写了: 2024年 12月 30日 12:23
起落架,襟翼,减速板,发动机反推都共用一套液压系统,
你们忽略的是发动机反推,反推也是需要液压打开的,发动机撞鸟后,大量涡轮碎片高速飞出,切断发动机反推液压管线,导致液压系统失灵,起落架不能放下。
当然客机都有2套液压系统,但是这2套液压系统最终都是驱动同样的装置---反推,襟翼,减速板,起落架,那么涡轮碎片也有可能切断2套液压系统接到反推的管线。废了整个液压系统。
看看反推工作视频,这么多气门需要打开关闭,不用液压是不行的
扯了吧。所有飞机的液压都是三套分开,备用,所有功能分开。
液压回路有两套(左右发动机),加上备用。所有功能是分开的,比如左发升起落架,右发就是放起落架。(但是放起落架是无所谓的,因为波音个懒省事儿737全系列主起落架都没有舱门,如果注意往天上看下,737飞行时全都是大开门起落架暴露在空气中,只是用一张橡胶布遮丑。所以737放主起落架非常轻不需要九牛二虎之力,鼻轮就在机头更不会被发动机影响)
但也不是说左发关了,左发液压回路就不行了。液压机比液压回路还多。每套发动机有机械泵电动泵,有备用泵,即使左右发都不行了还有备用泵和APU。
注意一台发动机,机械液压泵是跟着发动机自由转的!!!就是说只要发动机没坏,那么即使关了发动机顺风顺桨,一样有液压有电力!(发动机自己相当于RAT冲压)还有一般人难以想象客机的冗余度达到了何等深度,左发动机机械带的左发回路,但是发的电是连到右回路电动泵!!!右发机械带右发回路,但是电带动左发回路。
所以任何一台发动机毁掉,液压不受影响。即使这台发动机回路炸掉,另一回路和备用供压完全不受影响。所以这也是为什么有老飞怀疑飞行员失误关错了发动机:只有飞行员主动应急强制关机拔保险,才会把一台发动机的电动也关闭,而且不重新启动就没法连回
但最关键的是,这台飞机最后进近非常稳定,而且所谓撞鸟的右发明显仍在运行并打开了反推!737手动无液压强制飞行不会这个样子,所以液压应该还有一部分可以完美控制翼面。所以飞行员匪夷所思。
所以为什么怀疑,只是考虑除了飞行员更傻之外,唯一可能情况右发异物失速后,仍在运行,正巧把起落架和电动泵破坏了,但是机械泵居然没事儿翼面仍然没问题,反推也可能没问题(或者极小概率就破坏得这么巧错接了回路意外打开反推了);飞行员错误强行关掉了左发拔了保险丝,因为右发只剩机械没有电动连左发回路,所以左发回路完蛋,单独分配给左发回路的襟翼缝翼所以没放。备用回路给左发供压也是电的,可以连电力或APU,APU是允许故障时临时飞的,所以很多小航空公司对于APU容易拖,假定APU不行,飞行员能力不足没法把备用连上现有电力。
猫的这是唯一一种合理的解释。当然还有更可能的解释:韩国飞行员和机场非一般地傻。这个更加可能。不然不会连手动起落架都没尝试。737的手动真的是非常轻,因为就暴露在大气中放下来就是,开门的机构都完完全全省略了懒省事儿。这个可是有名的笑料露着脚飞,但是出了事时也最容易放脚
#26 Re: 济州航空遇难乘客的最后一条短信“要不要留个遗嘱?“
发表于 : 2024年 12月 31日 03:24
由 asmith
现在网上一边到的说手忙脚乱中机长关错了发动机还有说他这种迫降程序不对应该采用这个那个的...这些都是事后,就算最后调查结果真是机长人为错误导致致命事故,也不能过多说明什么,也不会避免以後同类事故不发生,培训中模拟紧急情况跟在飞在空中真碰到了是不一样的,模拟中你可以按部就班沉住气按序来,但真飞了在空中了就那么点时间手忙脚乱中搞错了或者脑子一下子空白平常的模拟训练的忘个精光一点都不奇怪
#27 Re: 济州航空遇难乘客的最后一条短信“要不要留个遗嘱?“
发表于 : 2024年 12月 31日 09:13
由 弃婴千枝
泰国人你没拆过飞机液压系统吧?太小儿科了
飞机液压跟高档轿车的刹车液压一样,用accumulator提供液压而不是用机械泵直接驱动,你日本垃圾车修多了估计没见识过accumulator吧?
accumulator是一个钢球,里面放着一充满氮气的橡胶球,液压油通过电动泵注入钢瓶,压力到了就cut off,一个充满的accumulator里面的高压液压油可以让起落架工作几十次。所以无论发动机关了还是电动液压泵完蛋了,都不影响飞机操作。操作起落架只需要很小的来自蓄电池的电打开电磁阀就可以了。
再看看党妈的歼10右起落架液压系统,可以看到2个accumulator,而且是电动泵驱动,所以歼10的起落架每个都有2套完全独立的液压系统。
Riikanbkk 写了: 2024年 12月 31日 01:36
扯了吧。所有飞机的液压都是三套分开,备用,所有功能分开。
液压回路有两套(左右发动机),加上备用。所有功能是分开的,比如左发升起落架,右发就是放起落架。(但是放起落架是无所谓的,因为波音个懒省事儿737全系列主起落架都没有舱门,如果注意往天上看下,737飞行时全都是大开门起落架暴露在空气中,只是用一张橡胶布遮丑。所以737放主起落架非常轻不需要九牛二虎之力,鼻轮就在机头更不会被发动机影响)
但也不是说左发关了,左发液压回路就不行了。液压机比液压回路还多。每套发动机有机械泵电动泵,有备用泵,即使左右发都不行了还有备用泵和APU。
注意一台发动机,机械液压泵是跟着发动机自由转的!!!就是说只要发动机没坏,那么即使关了发动机顺风顺桨,一样有液压有电力!(发动机自己相当于RAT冲压)还有一般人难以想象客机的冗余度达到了何等深度,左发动机机械带的左发回路,但是发的电是连到右回路电动泵!!!右发机械带右发回路,但是电带动左发回路。
所以任何一台发动机毁掉,液压不受影响。即使这台发动机回路炸掉,另一回路和备用供压完全不受影响。所以这也是为什么有老飞怀疑飞行员失误关错了发动机:只有飞行员主动应急强制关机拔保险,才会把一台发动机的电动也关闭,而且不重新启动就没法连回
但最关键的是,这台飞机最后进近非常稳定,而且所谓撞鸟的右发明显仍在运行并打开了反推!737手动无液压强制飞行不会这个样子,所以液压应该还有一部分可以完美控制翼面。所以飞行员匪夷所思。
所以为什么怀疑,只是考虑除了飞行员更傻之外,唯一可能情况右发异物失速后,仍在运行,正巧把起落架和电动泵破坏了,但是机械泵居然没事儿翼面仍然没问题,反推也可能没问题(或者极小概率就破坏得这么巧错接了回路意外打开反推了);飞行员错误强行关掉了左发拔了保险丝,因为右发只剩机械没有电动连左发回路,所以左发回路完蛋,单独分配给左发回路的襟翼缝翼所以没放。备用回路给左发供压也是电的,可以连电力或APU,APU是允许故障时临时飞的,所以很多小航空公司对于APU容易拖,假定APU不行,飞行员能力不足没法把备用连上现有电力。
猫的这是唯一一种合理的解释。当然还有更可能的解释:韩国飞行员和机场非一般地傻。这个更加可能。不然不会连手动起落架都没尝试。737的手动真的是非常轻,因为就暴露在大气中放下来就是,开门的机构都完完全全省略了懒省事儿。这个可是有名的笑料露着脚飞,但是出了事时也最容易放脚
#28 Re: 济州航空遇难乘客的最后一条短信“要不要留个遗嘱?“
发表于 : 2024年 12月 31日 10:54
由 Riikanbkk
弃婴千枝 写了: 2024年 12月 31日 09:13
泰国人你没拆过飞机液压系统吧?太小儿科了
飞机液压跟高档轿车的刹车液压一样,用accumulator提供液压而不是用机械泵直接驱动,你日本垃圾车修多了估计没见识过accumulator吧?
accumulator是一个钢球,里面放着一充满氮气的橡胶球,液压油通过电动泵注入钢瓶,压力到了就cut off,一个充满的accumulator里面的高压液压油可以让起落架工作几十次。所以无论发动机关了还是电动液压泵完蛋了,都不影响飞机操作。操作起落架只需要很小的来自蓄电池的电打开电磁阀就可以了。
再看看党妈的歼10右起落架液压系统,可以看到2个accumulator,而且是电动泵驱动,所以歼10的起落架每个都有2套完全独立的液压系统。
无知的小白,少在那儿不懂装懂还阴阳怪气人参公鸡,你这无知先把你自己放出的cr*p吞回去,看看下面图,谁他猫的臆想出来
“起落架,襟翼,减速板,发动机反推都
共用一套液压系统”,
“2套液压系统最终都是驱动
同样的装置---
反推,襟翼,减速板,起落架”
你要什么样的鬼把右发B襟翼缝翼和左发A连在一起???!!!你要什么样的鬼把左发A放起落架和右发B连在一起???!!!冗余20MP回路绝对机械隔离这个最基础的要求都不懂么(包括transfer 也是机械隔离,间接助力带动)???!!!除非没电,没发动机,发动机还不顺桨,否则放起落架和放襟翼缝翼绝对不可能同时失效!!!这个emergency尝试好吧
哈哈哈无知小白扯淡扯得非常搞笑,你要说同样的装置——升降舵,方向舵,副翼,那我倒也不好说啥,虽然人家两套机械隔离液压fuse的作动你也连不到一起。但小白说的:“
同样的装置---
反推,襟翼,减速板,起落架” 飞机上还真就
只有这几套装置是
完全独立分开绝不同样的






不懂装懂好歹也别这么傻好么???:
我觉得看老飞(民航,米空军海军等)们的结论还是挺一致的
#29 Re: 济州航空遇难乘客的最后一条短信“要不要留个遗嘱?“
发表于 : 2024年 12月 31日 11:01
由 弃婴千枝
system a提供收放起落架
system b只提供回收起落架
standby系统只提供舵面液压
sysytem a的accumulator也提供右发反推,右发完蛋,切断液压管,system a accumulator失压,起落架放不下来,由于system b, standby都不提供起落架液压,起落架彻底完蛋
你可以说手动放起落架,你看飞机紧急下来的样子,他们有时间吗
你没有一双发现的眼睛,还老飞,老飞懂个屁飞机设计方案
#30 Re: 济州航空遇难乘客的最后一条短信“要不要留个遗嘱?“
发表于 : 2024年 12月 31日 11:21
由 Riikanbkk
Riikanbkk 写了: 2024年 12月 31日 10:54
无知的小白,少在那儿不懂装懂还阴阳怪气人参公鸡,你这无知先把你自己放出的cr*p吞回去,看看下面图,谁他猫的臆想出来
“起落架,襟翼,减速板,发动机反推都
共用一套液压系统”,
“2套液压系统最终都是驱动
同样的装置---
反推,襟翼,减速板,起落架”
你要什么样的鬼把右发B襟翼缝翼和左发A连在一起???!!!你要什么样的鬼把左发A放起落架和右发B连在一起???!!!冗余20MP回路绝对机械隔离这个最基础的要求都不懂么(包括transfer 也是机械隔离,间接助力带动)???!!!除非没电,没发动机,发动机还不顺桨,否则放起落架和放襟翼缝翼绝对不可能同时失效!!!这个emergency尝试好吧
哈哈哈无知小白扯淡扯得非常搞笑,你要说同样的装置——升降舵,方向舵,副翼,那我倒也不好说啥,虽然人家两套机械隔离液压fuse的作动你也连不到一起。但小白说的:“
同样的装置---
反推,襟翼,减速板,起落架” 飞机上还真就
只有这几套装置是
完全独立分开绝不同样的






不懂装懂好歹也别这么傻好么???:
我觉得看老飞(民航,米空军海军等)们的结论还是挺一致的
弃婴千枝 写了: 2024年 12月 31日 09:13
泰国人你没拆过飞机液压系统吧?太小儿科了
飞机液压跟高档轿车的刹车液压一样,用accumulator提供液压而不是用机械泵直接驱动,你日本垃圾车修多了估计没见识过accumulator吧?
accumulator是一个钢球,里面放着一充满氮气的橡胶球,液压油通过电动泵注入钢瓶,压力到了就cut off,一个充满的accumulator里面的高压液压油可以让起落架工作几十次。所以无论发动机关了还是电动液压泵完蛋了,都不影响飞机操作。操作起落架只需要很小的来自蓄电池的电打开电磁阀就可以了。
再看看党妈的歼10右起落架液压系统,可以看到2个accumulator,而且是电动泵驱动,所以歼10的起落架每个都有2套完全独立的液压系统。
噗哈哈哈哈哈哈哈~~~~





大家能看到我是对于自己不了解的,不考证不发言。所以这个
"accumulator"我虽然觉得怪异,737上唯一要专门提的accumulator完全和液压无关啊,那是应急刹车机构,仅仅是失去液压压力后,备用压力应急刹车用。(至于应急放起落架,哈哈哈,区区拉一个locking pin,至于用液压???当然只要拉了解锁,起落架就重力自然下落,迎面风力也会帮着下落,只要紧急拉了就升不起来了只降不升)
LOL,这是一个现场,有人装傻被抓现行后,股沟,但是把自己股沟到的理解错了,原地表演一个大笑话。我的
brake accumulator 居然还是液压控制泵啊???!!! 大家救救我,我笑坏了,笑到危及生命了~






#31 Re: 济州航空遇难乘客的最后一条短信“要不要留个遗嘱?“
发表于 : 2024年 12月 31日 11:39
由 弃婴千枝
泰国人屁都不懂,我不浪费时间了
当年我还为歼10设计过起落架液压系统,看到人拍的珠海航展上歼10CE的起落架舱室,亲切啊,特意给你们看
你看b737液压图,怎么会没有accumulator? 你找了张给傻子看的示意图就以为找到真理了?
LOL
所以泰国是个垃圾国家
图上机械泵电动泵标混了,我就不改了

#32 Re: 济州航空遇难乘客的最后一条短信“要不要留个遗嘱?“
发表于 : 2024年 12月 31日 11:44
由 Riikanbkk
737
出了名的主起落架没舱门。只有两道很轻的小门,而且小门基本是硬性连接在起落架downlock上不锁机身所以没有额外阻力,和起落架同一个uplock locking pin 没有单独锁

#33 Re: 济州航空遇难乘客的最后一条短信“要不要留个遗嘱?“
发表于 : 2024年 12月 31日 11:52
由 Riikanbkk
#34 Re: 济州航空遇难乘客的最后一条短信“要不要留个遗嘱?“
发表于 : 2024年 12月 31日 11:56
由 Riikanbkk
#35 Re: 济州航空遇难乘客的最后一条短信“要不要留个遗嘱?“
发表于 : 2024年 12月 31日 12:08
由 弃婴千枝
飞机需要不停操作舵面,所以需要持续液压,但是液压力有大有小,有时很大有时很小,按你这种方案,泵的输出功率就需要很大,重量也很大,而且需要泄压装置,而且液压泵需要不停地工作,会有早衰可能
为了降低重量,液压泵一般输出功率小于最大所需液压功率,一般都是每隔半小时液压泵工作,把高压液压油注入accumulator,再用accumulator驱动
一句话,accumulator是buffer,一来用来降低泵所需功率重量,二来防止泵过热
#37 Re: 济州航空遇难乘客的最后一条短信“要不要留个遗嘱?“
发表于 : 2024年 12月 31日 12:11
由 Riikanbkk
弃婴千枝 写了: 2024年 12月 31日 11:39
泰国人屁都不懂,我不浪费时间了
当年我还为歼10设计过起落架液压系统,看到人拍的珠海航展上歼10CE的起落架舱室,亲切啊,特意给你们看
你看b737液压图,怎么会没有accumulator? 你找了张给傻子看的示意图就以为找到真理了?
LOL
所以泰国是个垃圾国家
图上机械泵电动泵标混了,我就不改了
Muhahahahahahaha~ 大沙头
EMDP Electro-Mechanical Drive Pump
EDP Engine Drive Pump
EDP战斗力和压力比EMDP高出好几倍哦~~~~~~~
沙头你标的图啥意思啊




发动机:我是纯电EV
电动泵:我是烧油机械 <--你是这个意思吗






视力不好了吗。标准涡轮标识,ENG1看不见了吗。。。?




(呐,其实好久没看过我一开始记反了起落架和PTU,当然沙头也没看出来,那是情有可原的毕竟两个发动机平等,怎么布置没啥理由。但是能把英语都看不懂???沙头,
你的脸皮真好,分我一点儿吧)
#38 Re: 济州航空遇难乘客的最后一条短信“要不要留个遗嘱?“
发表于 : 2024年 12月 31日 12:14
由 弃婴千枝
泰国佬可以看看珠海航展上歼10CE右主起落架液压系统,里面有泵,accumulator,右起落架动作筒
你可以follow液压管线,看看我说的对不对,很好验证的,LOL
我佬是专家,参与设计过j10起落架液压系统,你不要硬凹

#39 Re: 济州航空遇难乘客的最后一条短信“要不要留个遗嘱?“
发表于 : 2024年 12月 31日 12:17
由 Riikanbkk
弃婴千枝 写了: 2024年 12月 31日 11:39
泰国人屁都不懂,我不浪费时间了
当年我还为歼10设计过起落架液压系统,看到人拍的珠海航展上歼10CE的起落架舱室,亲切啊,特意给你们看
你看b737液压图,怎么会没有accumulator? 你找了张给傻子看的示意图就以为找到真理了?
LOL
所以泰国是个垃圾国家
图上机械泵电动泵标混了,我就不改了
Muhahahahahahaha~ 大沙头
EMDP Electro-Mechanical Drive Pump
EDP Engine Drive Pump
EDP战斗力和压力比EMDP高出好几倍哦~~~~~~~
沙头你标的图啥意思啊




发动机:我是纯电EV
电动泵:我是烧油机械 <--你是这个意思吗






视力不好了吗。标准涡轮标识,ENG1看不见了吗。。。?




(呐,其实好久没看过我一开始记反了起落架和PTU,当然沙头也没看出来,那是情有可原的毕竟两个发动机平等,怎么布置没啥理由。但是能把英语都看不懂???沙头,
你的脸皮真好,分我一点儿吧)
咱跟看不懂英语和入门说明书的伪装王没话说了。伪装美女,沙头爷们儿们可以有个幻想。一个根本不懂液压的人,伪装J10设计师。。。能让我吐一下吗
#40 Re: 济州航空遇难乘客的最后一条短信“要不要留个遗嘱?“
发表于 : 2024年 12月 31日 12:18
由 弃婴千枝
妈的跟没phd的屁民讨论真没意思
老是用超大字帖翻来覆去车轱辘话回帖
泰国人,yugong全是这德性,
走了
#41 Re: 济州航空遇难乘客的最后一条短信“要不要留个遗嘱?“
发表于 : 2024年 12月 31日 12:24
由 Riikanbkk