新未名空间

无论什么手段，

舆论宣传都是第一位的

接下来的两个月，

你会亲眼见识到这个舆论的转变

B777 写了： 2022年 11月 26日 20:17 errrr，虽然我俩的立场接近，但是，可能你还是将中共误会成一个斯大林时代的苏联式政党了，其实，以我的细致洞察，中共的处理方式和底层逻辑不全是这样的。

就以淮海战役时代，能给出支前民工的酬劳代价，远超当时农民平均收入好几倍，就说明，中共并不是一个完全仅仅靠意识形态运转的政党，是有各种综合灵活手段的驾驭能力。

sweetsister 写了： 2022年 11月 26日 20:20 无论什么手段，

舆论宣传都是第一位的

接下来的两个月，

你会亲眼见识到这个舆论的转变

这是肯定的，但实际上是一整套的综合变化。除了舆论之外，还会有很多其他变化组合起来的。

关于乌鲁木齐这场火，提供另一个角度的新疆当地人信息，仅为参考 https://www.1point3acres.com/bbs/thread-948629-1-1.html

"有些人外地人可能不知道，自从2014年乌市早市发生暴徒驾车冲撞行人后，所有的小区、人行道路口都栽了立柱、石墩，小区都是铁栏围着当院子的外围墙用。城市很小，三面环山，小区大门普遍矮小，巷子窄。"
"网上有一段视频，消防车停在小区大门外，有大白在拆路边的铁栏杆，那种铁围栏其实之前一直都有，不是疫情时封城后设立的。"

感觉已经反转了。
着火那家人刚开始试图自己灭火，后来发现不行就自己跑下楼了。
但是，他们没有告诉任何人家里失火了，还敞开房门，让烟进入楼道，导致逃生困难。
半小时后才拨打火警。
楼道有烟，上面楼层想直接下来就困难了。有亲历者是上到天台走到别单元下来的。

没错啊。

我只是强调舆论引导先行

并没有淡化其他变化的重要性

事实上，其他的变化重要得多

但是先后次序不能错。

如果大家心里还没有接受这个政策变化，

你就去推动，那不仅事倍功半，还容易反弹

B777 写了： 2022年 11月 26日 20:24 这是肯定的，但实际上是一整套的综合变化。除了舆论之外，还会有很多其他变化组合起来的。

乌鲁木齐的火灾应该是一个正常的火灾吧？ https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2867927

单元门官方说没锁， 我觉得就算锁了也没啥，可以从1楼的窗户出去。
不明白二单元和三单元之间的门是什么意思？ 小区两栋楼之间还有门？
至于整个小区的大门，这个根本拦不住消防员吧。消防员不只是救火的，他们平时还负责开铁门这种业务。
我觉得主要还是停车太多占用消防通道。这种乱停车的现象见过很多。
听说发生火灾那一家没死人，因为发生了一点火灾他们就跑了，没通知邻居。。 后来火势变大楼上的人发现的时候已经没办法了。

这种是不是应该强制安装烟雾报警器？


edit
集中回复：
很明显我没有说政府没有问题。
政府是有问题。
我的意思是要吸取教训。
这件事最重要的教训就是要普及烟雾报警器，然后整治乱停车。

edit2:
所谓正常的火灾，意思就是普通的年份。比如说没有疫情，也会有人因为忘了关电源，忘了关煤气，这种事情虽然每次都要说要注意，但是总有人忘了的。世界这么大，总是有一定几率的，是无法完全避免的。 但还是要尽量降低概率。 不正常的，是一些很明显的人为原因造成的。
说正常，这并不意味着对死者不同情。

edit3:
起火部位在2单元15层，初步判定因电器线路故障引发火灾，相关当事人发现卧室插线板着火，遂泼水灭火无果后下来报警，火源引燃室内物品，火势蔓延至17层，烟气扩散至21层。
说实在的，这个人要是叫一个邻居或者群里说一声，然后一起下来也没事。。


根据官方的说法：
消防支队支队长李文胜：
这起火灾造成重大人员伤亡教训深刻：一是居民家庭电气线路敷设安装不符合消防安全管理规定，埋下了火灾隐患。
二是发生火灾的楼层常闭式防火门未保持关闭，导致火灾迅速蔓延扩大。
三是着火小区道路狭窄，私家车停放混乱，影响消防车快速到场处置。
四是部分居民自防自救能力弱，对居住建筑中通往楼顶的第二安全出口位置不熟悉，火灾发生时未进行有效的扑救及及时的逃生自救。

第四点我相信也是真的，说明是可以往楼顶跑的，但是大家都对安全出口不熟悉。 这一点我也是相信的，因为我家人也不知道安全出口在哪里。。。。
但是第四点确实语气有点问题。

sweetsister 写了： 2022年 11月 26日 20:29 没错啊。

我只是强调舆论引导先行

并没有淡化其他变化的重要性

事实上，其他的变化重要得多

但是先后次序不能错。

如果大家心里还没有接受这个政策变化，

你就去推动，那不仅事倍功半，还容易反弹

充分理解你的说法，但我觉得现在的防控混乱，其实更应该先行或同时进行，就像预防针那样，既要达到每个人接受自己是健康责任第一人的目的，还要达到大家能接受全国几十万超额死亡人数的这个目的。

做社会治理和舆论引导的，一定要知道全世界每个国家每个时代里，至少70%人都是比较蠢的。中国比较蠢的有70%，美国比较蠢的超过80%或85%。

当年邓小平怎么从文革的混乱，

转到以经济建设为中心的？

肯定是要做很多实际工作，

但是也要引导实践是检验真理唯一标准的大讨论

不然党员群众想不通的。

B777 写了： 2022年 11月 26日 20:32 充分理解你的说法，但我觉得现在的防控混乱，其实更应该先行，就像预防针那样，既要达到每个人接受自己是健康责任第一人的目的，还要达到大家能接受全国几十万的超额死亡人数这个目的。

打赌：

到明年3月，动态清零 各地一刀切的政策，

肯定改变！！！

sweetsister 写了： 2022年 11月 26日 20:37 打赌：

到明年3月，动态清零 各地一刀切的政策，

肯定改变！！！

其实，这个改变已经在进行中。明年3月份，我们看到的，会是几个月来回演变后的结果。

这么说吧，

到明年三月，一部分居民的恐惧不会消失，

但是大部分人，特别是青壮年，肯定不会再恐惧新冠

milkmyduds 写了： 2022年 11月 26日 20:40 政策改变那还不是一句话的事
我要打赌的是，国内屁民对新冠的极度恐惧会不会在2，3个月内消失

milkmyduds 写了： 2022年 11月 26日 20:39 如果想让一个人害怕某个东西
单靠舆论是能够做到的
但是要接触一个人对某种东西的恐惧
这个是要靠心理医生的

从板上众多被trump搞成ptsd的人来看
这就是最好的例子

如果没有心理有，国内屁民最快的解惧法就是亲身近距离接触lol

叔的观察，屁民宁可暴乱也不会愿意和新冠近距离接触

是啊，那些写小作文，信誓旦旦签名不愿意方舱医院的人，但如果，其中绝大部分真正面对身边和自身的omicron第8代或第10几代变异株时，一样会大哭大闹的急需救治。

所以，现在趁一些人闹放开，就顺水推舟地“混乱”一下，本就是“脱敏”的妙招之一。

B777 写了： 2022年 11月 26日 09:00 要让绝大部分民众，是真心这么预期，而不是写几句小作文那么表面化。在这个期望达成后，还是要做到尽量少死人。
手段就是：进2步，退1步，循环渐进式放开。
当然，这也是在当前奥秘克戎已经到第7代及以后变异株的前提下，毒性下降通道的波动上限也低了很多，才开始采取渐进开放试验的。

有些事，只能做，不能说。

一厢情愿。清零成功与否与党国生死存亡已经画上等号。只许成功不许失败，这是制度之争，你们小将太天真了

人算不如天算

milkmyduds 写了： 2022年 11月 26日 20:44 你们还是太幼稚了

国内没有文件没有政策
但是极不合理的事情，你们都不知道
只知道看中央政策lol
那玩意最后还是要人来解读执行
解读和执行的人自己还有很多小九九
最后到了屁民头上，早都变调了

你要是只看中央政策，民间集资，传销
一刀切，层层加码这些都是违背中央政策
但是在各地照样搞得风风火火

内行！

超额死亡真的会有，都是打了苗的

B777 写了： 2022年 11月 26日 09:00 要让绝大部分民众，是真心这么预期，而不是写几句小作文那么表面化。在这个期望达成后，还是要做到尽量少死人。
手段就是：进2步，退1步，循环渐进式放开。
当然，这也是在当前奥秘克戎已经到第7代及以后变异株的前提下，毒性下降通道的波动上限也低了很多，才开始采取渐进开放试验的。

有些事，只能做，不能说。

milkmyduds 写了： 2022年 11月 26日 20:40 政策改变那还不是一句话的事
我要打赌的是，国内屁民对新冠的极度恐惧会不会在2，3个月内消失

包叔出国开会能不能理解成释放不需要极度恐惧信号？国内屁民确实非常怕死，而且不接受对自己的生死负责。这可能是“老人高与一切”的文化延伸（整个社会一个都不允许多死）。这个老人高于一切的文化不慢慢转变，年轻人自然会被代表为整个社会极度恐惧

大势（病毒）之下，一小部分人会死。别的文化主动或者被动接受了这个，就继续生活了。。

zeami 写了： 2022年 11月 27日 05:26 包叔出国开会能不能理解成释放不需要极度恐惧信号？国内屁民确实非常怕死，而且不接受对自己的生死负责。这可能是“老人高与一切”的文化延伸（整个社会一个都不允许多死）。这个老人高于一切的文化不慢慢转变，年轻人自然会被代表为整个社会极度恐惧

大势（病毒）之下，一小部分人会死。别的文化主动或者被动接受了这个，就继续生活了。。

看到一个数据，北京的80岁以上老年人，完成三针加强的居然不到40%，确实得要软强制加强针了。
其他人，基本在今年初就完成了三针疫苗；虽然现在过去10个多月，早没什么保护力了，不过，至今还没有种国产疫苗却但防不了重症的，所以国产疫苗也没那么差。

Zephyrca 写了： 2022年 11月 27日 01:55 超额死亡真的会有，都是打了苗的

个人感觉，独轮运们，这次还是中了共党的连环计！
智商还是不行啊，水平差距实在很大。

共党挖了坑，明牌阳谋亮在桌面，眼见独轮运们主动跳进去，真是蠢，没出息！

善良的普通人，认为中共顺应民意，家里有基础病老人成了超额死亡者也会觉得是因为自己不小心传染。
呆傻的独轮运，幻想可以regime change。

病毒变异是随机的，下一个变异，微观上可能会出现死亡率毒性更高的局域内脉冲波峰值；虽然中长期自然选择后，宏观上处于下降通道，但也不能保证后续变异一定全都比之前变异更弱毒性，现成的例子就是Delta。

8个月前，上海的奥秘克戎主要是BA2变异株，死亡率毒性比现在的 xbb 要更高2倍，但传染率R0更小得多。当时如果放开，全中国要超额死亡150-200万。

经过半年多迭代变异，如今这个下降通道预测里，死亡率毒性的局域内脉冲波峰值，在概率期望预测上，也远比当时低了很多，所以，当前放开，全中国的超额死亡估计也就几十万。