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#21 Re: 为啥德国在IT年代落后了，现在也没几个拿的出手的AI公司
发表于 ： 2025年 1月 26日 00:04
由 hahan
第一次德国兴起
也就是19世纪最后30年靠英国资本
第二次德国兴起也就是一战后20年靠美国资本
但实际两次兴起
资本 原料 市场 其实都攥在英美手里
所以德国打了两次
现在德国产品的市场还是攥在美国手里
Despite 欧盟这个大市场
#22 Re: 为啥德国在IT年代落后了，现在也没几个拿的出手的AI公司
发表于 ： 2025年 1月 26日 00:05
由 hahan
英国一战就封锁过南美和德国的原材料贸易
失去一些重要工业原料
德国就歇菜了
#23 Re: 为啥德国在IT年代落后了，现在也没几个拿的出手的AI公司
发表于 ： 2025年 1月 26日 00:07
由 和硕英亲王阿济格
altopalo 写了： 2025年 1月 25日 23:54
我感觉英美这套系统打通了资本主义的各个命脉，从制度到价值观都十分自洽。其他国家都是后发跟随，学的都有点缺陷，理解都有偏差。
从设计理念上，德日中都是water fall，英美已经是agile了。
屁都没有 拿个委任状 就能融资， 是英美这个社会体系的特色
看看当时怎么开凿运河，开凿铁路的，基本都是空手套白狼 啥都没有 就去社会上发行证券（债券或者股票）， 这中间骗局很多，当然也很多成功的例子。
十九世纪美国的工业大亨基本都参与金融市场操纵
#24 Re: 为啥德国在IT年代落后了，现在也没几个拿的出手的AI公司
发表于 ： 2025年 1月 26日 00:16
由 GreatCanada
altopalo 写了： 2025年 1月 25日 23:41
纳粹和苏联都是华尔街养大的，还有中国。
华尔街投资苏联，和投资不过山海关一样吧，全给黑了
#25 Re: 为啥德国在IT年代落后了，现在也没几个拿的出手的AI公司
发表于 ： 2025年 1月 26日 00:17
由 和硕英亲王阿济格
GreatCanada 写了： 2025年 1月 26日 00:16
华尔街投资苏联，和投资不过山海关一样吧，全给黑了
苏联是靠自己 （残酷压榨前贵族和农民）
基本上苏联不可能获得任何外国信贷和融资
这点跟中国前三十年一样
也跟现在的朝鲜一样
#26 Re: 为啥德国在IT年代落后了，现在也没几个拿的出手的AI公司
发表于 ： 2025年 1月 26日 00:20
由 hahan
和硕英亲王阿济格 写了： 2025年 1月 26日 00:17
苏联是靠自己 （残酷压榨前贵族和农民）
基本上苏联不可能获得任何外国信贷和融资
这点跟中国前三十年一样
也跟现在的朝鲜一样
第一个五年建设
一直到二战
苏联的设备生产线包括管理制度
都是美国欧洲引进的
那时候正好赶上大萧条
斯大林抄底了很多工业资产
著名的马钢宪法的马钢
就是美国纽约的buffalo 的联合钢铁一手操办的
从产线到技术到管理到运营
#27 Re: 为啥德国在IT年代落后了，现在也没几个拿的出手的AI公司
发表于 ： 2025年 1月 26日 00:21
由 GreatCanada
和硕英亲王阿济格 写了： 2025年 1月 26日 00:17
苏联是靠自己 （残酷压榨前贵族和农民）
基本上苏联不可能获得任何外国信贷和融资
这点跟中国前三十年一样
也跟现在的朝鲜一样
差不多，不过苏联赶上了好时候，大萧条，不然从前贵族的首饰柜里翻出的黄金换不了这么多机器技术，中国前三十年饿死三千万也就换回一堆过时的废铜烂铁
#28 Re: 为啥德国在IT年代落后了，现在也没几个拿的出手的AI公司
发表于 ： 2025年 1月 26日 00:21
由 hahan
苏联的冻土层油气开发技术和设备
都是美国人给苏联的
冷战时期美国人尤其是共和党一心想跟苏联做生意
#29 Re: 为啥德国在IT年代落后了，现在也没几个拿的出手的AI公司
发表于 ： 2025年 1月 26日 00:23
由 hahan
GreatCanada 写了： 2025年 1月 26日 00:21
差不多，不过苏联赶上了好时候，大萧条，不然从前贵族的首饰柜里翻出的黄金换不了这么多机器技术
很多是半卖半送的
苏联是有3亿人口的大市场
就像中国改革初期
#30 Re: 为啥德国在IT年代落后了，现在也没几个拿的出手的AI公司
发表于 ： 2025年 1月 26日 00:23
由 和硕英亲王阿济格
hahan 写了： 2025年 1月 26日 00:20
第一个五年建设
一直到二战
苏联的设备生产线包括管理制度
都是美国欧洲引进的
那时候正好赶上大萧条
斯大林抄底了很多工业资产
著名的马钢宪法的马钢
就是美国纽约的buffalo 的联合钢铁一手操办的
从产线到技术到管理到运营
这些是付了钱的
#31 Re: 为啥德国在IT年代落后了，现在也没几个拿的出手的AI公司
发表于 ： 2025年 1月 26日 00:24
由 hahan
媒体把冷战说的是你死我活
实际生意一直照做
苏联出口油气
进口设备
冻土层油气开发设备的维护都是靠的美国人
#32 Re: 为啥德国在IT年代落后了，现在也没几个拿的出手的AI公司
发表于 ： 2025年 1月 26日 00:25
由 hahan
#33 Re: 为啥德国在IT年代落后了，现在也没几个拿的出手的AI公司
发表于 ： 2025年 1月 26日 00:26
由 和硕英亲王阿济格
hahan 写了： 2025年 1月 26日 00:25
半卖半送
苏联是3亿人的大市场
技术换市场
笑死人
本来就是美国的过剩产能（垃圾）
资本家找到冤大头接盘，笑掉肚皮
#34 Re: 为啥德国在IT年代落后了，现在也没几个拿的出手的AI公司
发表于 ： 2025年 1月 26日 00:28
由 hahan
和硕英亲王阿济格 写了： 2025年 1月 26日 00:26
笑死人
本来就是美国的过剩产能（垃圾）
资本家找到冤大头接盘，笑掉肚皮
随便
反正苏联没花多少钱得了很多技术
#35 Re: 为啥德国在IT年代落后了，现在也没几个拿的出手的AI公司
发表于 ： 2025年 1月 26日 00:29
由 和硕英亲王阿济格
hahan 写了： 2025年 1月 26日 00:28
随便
反正苏联没花多少钱得了很多技术
都是不值钱的技术
被淘汰的工业设备，只有一个价值 （废铁）
任何超过这个价值的价格，资本家都是赚的
甭说这些卖给苏联的了，就是这几年卖给中国多少二手半导体设备？
中国人买来觉得捡到宝贝了， 美国人觉得自己的垃圾破烂终于有人要了
这就是交易的作用吗
#36 Re: 为啥德国在IT年代落后了，现在也没几个拿的出手的AI公司
发表于 ： 2025年 1月 26日 00:32
由 GreatCanada
和硕英亲王阿济格 写了： 2025年 1月 26日 00:26
笑死人
本来就是美国的过剩产能（垃圾）
资本家找到冤大头接盘，笑掉肚皮
主要还是占了大萧条的便宜，应该也就落后0.5代，不算太垃圾，不然苏德战争就像日本打中国一样直接KO了
#37 Re: 为啥德国在IT年代落后了，现在也没几个拿的出手的AI公司
发表于 ： 2025年 1月 26日 00:33
由 altopalo
GreatCanada 写了： 2025年 1月 26日 00:16
华尔街投资苏联，和投资不过山海关一样吧，全给黑了
很多美国人在苏联发了财，共和党大金主Koch兄弟的老爸就是靠给苏联建设炼油厂发了大财。
那时候美国人在苏联就是人上人，后来有很多人批评美国人对当时苏联大清洗劳改营视而不见，是帮凶。
#38 Re: 为啥德国在IT年代落后了，现在也没几个拿的出手的AI公司
发表于 ： 2025年 1月 26日 00:33
由 和硕英亲王阿济格
GreatCanada 写了： 2025年 1月 26日 00:32
主要还是占了大萧条的便宜，应该也就落后0.5代，不算太垃圾，不然苏德战争就像日本打中国一样直接KO了
当时看不出来
战后就能看出来了
逐步落伍，技术跟不上时代
还得继续引进
所以说买不来工业化
#39 Re: 为啥德国在IT年代落后了，现在也没几个拿的出手的AI公司
发表于 ： 2025年 1月 26日 00:34
由 hahan
和硕英亲王阿济格 写了： 2025年 1月 26日 00:29
都是不值钱的技术
被淘汰的工业设备，只有一个价值 （废铁）
任何超过这个价值的价格，资本家都是赚的
甭说这些卖给苏联的了，就是这几年卖给中国多少二手半导体设备？
中国人买来觉得捡到宝贝了， 美国人觉得自己的垃圾破烂终于有人要了
这就是交易的作用吗
大萧条时期卖的不是落后产能
苏联引进的美国加拿大的international 卡车
就是后来又送给中国的解放牌
在当时是最好的
还有buffalo 的联合钢铁
也是当时美国最牛的
#40 Re: 为啥德国在IT年代落后了，现在也没几个拿的出手的AI公司
发表于 ： 2025年 1月 26日 00:36
由 altopalo
hahan 写了： 2025年 1月 26日 00:21
苏联的冻土层油气开发技术和设备
都是美国人给苏联的
冷战时期美国人尤其是共和党一心想跟苏联做生意
冷战时期的什么时候的事情？
苏联倒台倒是因为里根政府窜通沙特长期压低油价，把苏联搞破产了。