人出生没有意识observing self 五六岁才开始有意识

[bihai]

不是科学会消失。而是西方文明消失。这是不同的东西。认为科学是西方文明，这是五四伪学。

本来所谓科学，就是道。科学science是拉丁文对＂格物致知＂的直译：sci，看，知道，认识，科学就是认识学。日本人一看，这些内容不就是＂科学＂么？唐代科举考试的一个内容。科，禾，斗，本意为测量。科举，就是考试选拔人才。

科学这个名词，就是这么一个出口转内销的东西。

所以科学，来自于科举！是不是天要塌了。哈哈哈。

西方文明有什么不同吗？

[wdong]

科学就是"science"的翻译，这个词现在的内涵和外延，和当时为什么要这么翻译已经没多大关系了。你眼中的陈独秀眼中的西方文明消失，跟我也是屁关系没有。大家世界观隔得太远，那就各说各的。

[Oldsea]

刚出生时的人是天人合一的
根据自身根性，悟性的不同，会不明觉厉，融进不同的人性度过一生
所以有了大善大恶的人
少数人意识到自己的人性，兽性后，开始觉悟
这些人脱离了业力和苦难，，迎来福报
大多数人不会觉悟，就会苦海无边
所谓天道无亲，常予善人

[hci]

西方文明与很多已经消失了的文明没有什么不同。大致就是一两千年的寿命。

首先要搞明白，文明是什么？

文明就是一套说辞，一个被一个族群接受的神话，一个能够回答“我是谁”的神话故事。

西方文明的说辞是什么？这个我们大家都很清楚，这就是“我们这个族群是一个远古文明的继承者，从古埃及->古希腊->古罗马->中世纪（黑暗）->文艺复兴->创造整个现代世界”， 这就是西方文明。

西方文明的消失，就是这套说辞的消失，被人遗忘，oblivion.

西方文明有什么不同吗？

[hci]

名正言顺。

必先正名。

西方文明消失，跟你是没有关系。本来你也不是其中一员。

你如果觉得有关系，那就出问题了。哈哈。

科学就是"science"的翻译，这个词现在的内涵和外延，和当时为什么要这么翻译已经没多大关系了。你眼中的陈独秀眼中的西方文明消失，跟我也是屁关系没有。大家世界观隔得太远，那就各说各的。

[hci]

都可以，根据情况。

做不到这个的机器，就还不是AGI。

机器能不能认为任何一块大一点的石头都是桌子，它是要把它认成石头还是桌子。

[abovetherim]

对，我是在说Hinton就是这样一个心理变态的学者。多年的打压让他心理变态了。

我现在一看这货说话就生理性恶心。什么“现在的llm已有意识”、“llm太可怕啦、我们要完蛋啦”。。。

难以想象一个正规ai研究者能说出这样的话with a straight face.

大佬对心理学史很了解，能否分析下这人啥毛病？

[abovetherim]

元神与识神的理论完美解释了意识的难题。

能否问下你常说的“元神”，其相对于“识神”到底是否有什么extra的functions?

[hci]

我分析过了。

大致是这样的：Hinton本科心理学，博士是在英国一个大学的知觉与模式识别学系拿的。他的导师是个有机化学家转的认知心理学家。所以总的来说，他的心理学学术训练并不严格。所以他很快就忘了他搞的领域只是心理学的一个很小的领域，叫做知觉（perception)。他毕业以后又主要在计算机系的人工智能领域混。但当时的计算机人工智能界主要是符号主义者的天下，是Herbert Simon, Allen Newell, Marvin Minsky这些人把持着的。他搞的神经网络原本是一个心理学家Frank Rosenblatt搞的知觉器（Perceptron）的一个后续工作。这一方向就在人工智能界不受待见。比如Minsky写了本很有影响的书，叫《知觉器：计算几何学导论》，从数学上把一种简单的知觉器说得很不堪，但被学界误以为所有的知觉器都不行。于是神经网络就在计算机系成了“有意无意的骗子”的代名词。可以想见，Hinton这几十年受了多少委屈，所以心理有点变态，矫枉过正，是正常的。而且他家有点这种坚持己见的固执性的家庭遗传，比如他家有个比白求恩还要白求恩的加入中共的人物。所以有点家庭遗传的心理问题，也是可能的。

我现在一看这货说话就生理性恶心。什么“现在的llm已有意识”、“llm太可怕啦、我们要完蛋啦”。。。

难以想象一个正规ai研究者能说出这样的话with a straight face.

大佬对心理学史很了解，能否分析下这人啥毛病？

[hci]

元神是真人玩家，识神是电脑游戏里的人物。人世是个电脑游戏一样的虚拟世界： 物质世界是虚拟的。

元神并不是来自这个虚拟世界，所以在虚拟世界中也造不出来。

在虚拟世界里，能造的也是虚拟的东西。比如我觉得我10年内能造的AGI，就属于这种。

至于说元神在这个虚拟世界的功能，那就是“主观能动性”。道教修行到一定境界，就会发现有一个“活泼泼”的自己动的东西，这就是元神。《太乙金华宗旨》中有描述。

所以我不认为能造出具有主观能动性的AGI。

能否问下你常说的“元神”，其相对于“识神”到底是否有什么extra的functions?

[Narcotics07]

想起我娃小时候看见镜子里的自己去亲，哈哈

[hci]

对，小孩的识神还没有发展完全。这些是小孩很容易训练出神通的原因，元神时不时露头。

青春期以后，识神发育完全，元神就被蒙蔽了。

想起我娃小时候看见镜子里的自己去亲，哈哈

[hci]

这个说法很不唯物论，很不科学哦。

人也是机械。人在肚子里时就有awareness，只不过你忘记了（或者当时还没有记忆能力）。我问你过去三十天每天早中晚饭吃了什么，你肯定记不起来。但是你每一頓吃得时候肯定都知道你在吃什么。

Awareness和intelligence是完全不同的东西。我相信所有的东西都有awareness。我说不清的是这个awareness是从哪里来的。但是我认为牛顿第一定律要用awareness来解释。一个小球(或者粒子)在没有外力作用的情况下会保持它原来的状态，这个保持状态的特性就是awareness。

[wdong]

这个说法很不唯物论，很不科学哦。

唯物论是你自己树的靶子。我反正不是唯物论。

[hci]

你有关科学的观点都是典型的科学教观点，而科学教是唯物论。“人也是机械”，这不是你上面说的么？

我无非是指出你的想法的不自洽.

你不是唯物论，那是个怎样的世界观？

唯物论是你自己树的靶子。我反正不是唯物论。

[pantamu]

这世上唯有物理定律是不生不灭，不垢不净，不增不减。其他都是opinion。东方对天体历法的经验研究的确一直领先，直到牛顿把原理理解并表达清楚了。东方最高的理论解释就是哲学上把“力”的意思从“因果”推出来。

心理学的牛顿还没出现。什么狼孩这种都是传说，古罗马的皇帝还是狼养大的。人本来就是动物，基因突变有了自我意识以后，进化淘汰健康的后代都有自我意识。

[hci]

你这个认识，对现代物理学太不了解了。建议去STEM版接受教育。

这世上唯有物理定律是不生不灭，不垢不净，不增不减。其他都是opinion。东方对天体历法的经验研究的确一直领先，直到牛顿把原理理解并表达清楚了。东方最高的理论解释就是哲学上把“力”的意思从“因果”推出来。

心理学的牛顿还没出现。什么狼孩这种都是传说，古罗马的皇帝还是狼养大的。人本来就是动物，基因突变有了自我意识以后，进化淘汰健康的后代都有自我意识。

[bihai]

对，小孩的识神还没有发展完全。这些是小孩很容易训练出神通的原因，元神时不时露头。

青春期以后，识神发育完全，元神就被蒙蔽了。

没什么发育后元神被屏蔽？真人玩家不能控制了？为啥？

[hci]

还是真人玩家在控制呀。人的主观能动性来自于元神。《太乙金华宗旨》用的比喻是这样的：元神是皇帝，识神是大臣们。当然还皇帝是在控制着国家，但皇帝一不小心，甚至在大多数情况下，都是被大臣们蒙蔽的。识神是随着身体发育的，所以这也有一个发展过程。要等到为识神设计的一切设施都发育完善了，识神的蒙蔽能力才能充分发挥。

人世的目的是训练元神的心性。人世这个电脑游戏是非常沉浸式的。为了让给一个人设定的课程逼真，所以人都是不带前世记忆来的（除非偶尔系统出了问题，也是有的）。要能充分入戏，也得花点时间，不是么？这就是成长的过程。

没什么发育后元神被屏蔽？真人玩家不能控制了？为啥？

[bihai]

还是真人玩家在控制呀。人的主观能动性来自于元神。《太乙金华宗旨》用的比喻是这样的：元神是皇帝，识神是大臣们。当然还皇帝是在控制着国家，但皇帝一不小心，甚至在大多数情况下，都是被大臣们蒙蔽的。识神是随着身体发育的，所以这也有一个发展过程。要等到为识神设计的一切设施都发育完善了，识神的蒙蔽能力才能充分发挥。

人世的目的是训练元神的心性。人世这个电脑游戏是非常沉浸式的。为了让给一个人设定的课程逼真，所以人都是不带前世记忆来的（除非偶尔系统出了问题，也是有的）。要能充分入戏，也得花点时间，不是么？这就是成长的过程。

识神为什么要蒙蔽元神？