新未名空间

北洋政府历史上有很大贡献，推翻了满清这一点就够了。至于其他就没有了，本来就是一群军阀，放古代就是五代十国那样子，等人来统一，结果中共统一了，ok，结束。国民党那些大佬实际也是北洋军阀的分支，挂个国民党虚名而已，如果日寇不入侵中国，还是割据状态，谁也不听谁的，军阀混战

hahan 写了： 2025年 2月 6日 20:49 马的
中国当时那样
是北洋造成的?
谁上能比北洋干的更好
北洋不过是收拾烂摊子

我没说是北洋造成的。但是北洋的一个极大的特点就是：都是满清旧人。这批人实际上很多和平时期按照论资排辈死读书，熬上来的，工作能力，完全没有，如果有点风骨的，最多能管好自己，不去把别人家的闺女炼作炉鼎，已经算不错了。要想收拾那么一大片的残局，他收拾不了，就只能看着乡间猛虎吃人。

春秋和北洋是中国历史上两个最思想自由的时代。从文化和思想家的喷发可以看出。

shanghaibaba 写了： 2025年 2月 6日 21:17 我没说是北洋造成的。但是北洋的一个极大的特点就是：都是满清旧人。这批人实际上很多和平时期按照论资排辈死读书，熬上来的，工作能力，完全没有，如果有点风骨的，最多能管好自己，不去把别人家的闺女炼作炉鼎，已经算不错了。要想收拾那么一大片的残局，他收拾不了，就只能看着乡间猛虎吃人。

嗯嗯，还是共匪好，把人家闺女拴起来当生育工具

Dididada 写了： 2025年 2月 6日 21:27 嗯嗯，还是共匪好，把人家闺女拴起来当生育工具

恶性案件什么时候都有，但是铁链女事件，你可以把它看作是一个独立案件，跟欧洲暗网性奴和美国有时发生的地下室囚禁，没有太大的区别。而叶德辉事件，全国上下名流，包括梁启超，全部写信给国民政府给叶德辉求情，说叶德辉有才华。这个就很恐怖了。有才华，就可以把女娃娃买做炉鼎啊。

shanghaibaba 写了： 2025年 2月 6日 21:33 恶性案件什么时候都有，但是铁链女事件，你可以把它看作是一个独立案件，跟欧洲暗网性奴和美国有时发生的地下室囚禁，没有太大的区别。而叶德辉事件，全国上下名流，包括梁启超，全部写信给国民政府给叶德辉求情，说叶德辉有才华。这个就很恐怖了。有才华，就可以把女娃娃买做炉鼎啊。

共匪治下还有什么独立案件可言？ 去年底还是今年初来着山西也出了另外一个铁链女事件，不要跟我说这也是独立案件。

还有，在一个人治社会下上到独裁者下到平民百姓没有一个人是安全的。比如你的校友朱令，比如薄熙来王立军和那些因为他们所谓打黑而蒙冤的所有人

Dididada 写了： 2025年 2月 6日 22:17 共匪治下还有什么独立案件可言？ 去年底还是今年初来着山西也出了另外一个铁链女事件，不要跟我说这也是独立案件。

还有，在一个人治社会下上到独裁者下到平民百姓没有一个人是安全的。比如你的校友朱令，比如薄熙来王立军和那些因为他们所谓打黑而蒙冤的所有人

虽然说，这是个很俗气的回答，但是，确确实实地是，这种性囚禁案件，国外也有，而且并不比共匪国少。

没有政治民主，这是个大问题，给中国未来带来了极大的变数。我同意共匪国应该逐步开展民主，呵呵。

shanghaibaba 写了： 2025年 2月 6日 22:35 虽然说，这是个很俗气的回答，但是，确确实实地是，这种性囚禁案件，国外也有，而且并不比共匪国少。

没有政治民主，这是个大问题，给中国未来带来了极大的变数。我同意共匪国应该逐步开展民主，呵呵。

问题是出了这种案件之后共匪是怎么处理的，而不是指着别人说你也有这样的恶心事。我就姑且认为你了解铁链女事件的全过程，就想问你在任何一个法制健全的社会发生了性囚禁案件，也会像共匪这样去解决提出问题的人？

还有昨天听了柴静对朱令父母的访谈，很敬佩她做为一个媒体人的良知。也希望你能为你这位死不瞑目的校友做些什么。

Dididada 写了： 2025年 2月 6日 22:46 问题是出了这种案件之后共匪是怎么处理的，而不是指着别人说你也有这样的恶心事。我就姑且认为你了解铁链女事件的全过程，就想问你在任何一个法制健全的社会发生了性囚禁案件，也会像共匪这样去解决提出问题的人？

还有昨天听了柴静对朱令父母的访谈，很敬佩她做为一个媒体人的良知。也希望你能为你这位死不瞑目的校友做些什么。

朱令案，这个是个大坑。我其实更赞同方舟子的看法

shanghaibaba 写了： 2025年 2月 6日 22:48 朱令案，这个是个大坑。我其实更赞同方舟子的看法

我们现在不去管谁是投毒犯的事情，我是说做一些可以真正有意义的事情。我们没法指望共匪哪一天能良心发现也推出一个类似《Laken Riley Act》这样的《朱令法案》，至少你可以为你的校友尽一点儿绵薄之力。

shanghaibaba 写了： 2025年 2月 6日 21:03 完全没有治理阿，全靠各地土豪劣绅自觉。但是各地土豪劣绅有多自觉呢？我给你举个例子：
湖南有个人叫叶德辉，这个人你在版上还引用过，是个出名的大文人。这个人干了什么呢？在袁世凯登基的时候，这个人为了拍袁世凯马屁，就买了12个小姑娘，准备训练一下送给袁世凯宫里当女官，结果还没训练好，袁世凯就倒台了。这下这12个姑娘就没了用处。这个叶德辉呢，他修邪道，练采补术，他就把这12个小姑娘炼作炉鼎自己日了，据说日死了几个，剩下的日到半残就放出去了，结果好死不死其中一个就熬到了1926年的北伐，当时国民政府在湖南搞了农会，这个女的就参加了农会当了干部，然后就把这个叶德辉给检举了，查了一下人证物证俱全，农会就把这个人枪毙了。

农会枪毙这个人之前，所有的旧式文人都写信给国民政府求情，说他有才学，应该放了他。连毛泽东本人都说，叶德辉这样的，为了团结，可以不杀。结果国民政府的低层左派，还是决定把这个人枪毙了，这件事直接引发了412反革命政变。

从这件事，可以充分看的出来，在北洋和国民政府早期的那些文化人眼里，普通的下层，算什么鸟毛了。买你几个姑娘日死了算什么？就跟家里死了一条狗一样阿。

我们现代很多人yy那个时代，总把自己带入到那些富家公子小姐身上，觉得那个世界是多么美好。不巧的是，那个世界，其实更多的人是不如狗的底层。

那他没在北洋政府时期被告是吧？如果当时被告，说不定也会枪毙？如果那些求情的旧式文人里没有在当时主政的。

Best 写了： 2025年 2月 6日 21:24 春秋和北洋是中国历史上两个最思想自由的时代。从文化和思想家的喷发可以看出。

魏晋南北朝文化思想也很井喷。

shanghaibaba 写了： 2025年 2月 6日 22:48 朱令案，这个是个大坑。我其实更赞同方舟子的看法

方舟子说了啥？

wh 写了： 2025年 2月 7日 03:23 方舟子说了啥？

哈哈，方舟子说是贝志诚嫌疑更大

wh 写了： 2025年 2月 7日 03:21 魏晋南北朝文化思想也很井喷。

look，越乱的时期文化思想越井喷，哈哈，说明好的朝代没有故事。

wh 写了： 2025年 2月 7日 03:18 那他没在北洋政府时期被告是吧？如果当时被告，说不定也会枪毙？如果那些求情的旧式文人里没有在当时主政的。

这几乎不可能。

helium 写了： 2025年 2月 6日 21:01 和平时期，饿死自己国民好几千万，你举一个20世纪的例子反驳先。

乌克兰大饥荒

shanghaibaba 写了： 2025年 2月 6日 21:33 恶性案件什么时候都有，但是铁链女事件，你可以把它看作是一个独立案件，跟欧洲暗网性奴和美国有时发生的地下室囚禁，没有太大的区别。而叶德辉事件，全国上下名流，包括梁启超，全部写信给国民政府给叶德辉求情，说叶德辉有才华。这个就很恐怖了。有才华，就可以把女娃娃买做炉鼎啊。

查了一下，我提到叶德辉，就是李零说他翻译的古代房中术考，提到作者高罗佩很推崇叶德辉收录的古代房中术书籍是吧：
viewtopic.php?p=4757925&hilit=%E5%8F%B6 ... 9#p4757925
“高氏研究房中书，主要是追随叶德辉。他对叶德辉的死深抱惋惜。叶德辉在《双景丛书》中辑过《素女经》、《素女方》、《洞玄子》、《玉房秘诀》，主要来源是《医心方》。《医心方》是日本的医书，里面抄了不少失传的中国古书，很宝贵。高氏讲房中书，主要是利用叶氏的辑本，叶氏错，他也错，在考镜源流和文献校勘上没有太多贡献。但他指出，这些书还有更早的背景和更晚的延续，却很有眼光。”

叶德辉怎么会有日本医书？看维基上他的生平，也没留过学，不然大概不会有这种把女孩当炉鼎的做法——当炉鼎是什么意思？
维基说他儿子写信告诉日本人关于他父亲的死，那大概是在他老家湖南或在北京当官时认识的日本人，得到的日本医书？

维基上说老毛还觉得这个死刑不太合适：
https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E8%91%8 ... 7%E8%BC%9D
毛泽东在中共八届十二中全会闭幕会(1968年10月)上，就德辉之死，说道：“这个保孔夫子、反对康有为的，此人叫叶德辉。后头顾孟馀问我，有这件事吗？我说有这件事，但是情况我不大清楚，因为我不在湖南。对于这种大知识分子不宜于杀。那个时候把叶德辉杀掉，我看是不那么妥当。”

我倒没觉得是有没有才华的问题，而是他有没有人权平等的概念？要是他根本没这个意识，他那个时候的社会认可奴隶主对奴隶有生杀权，那处死他好像是在废奴时代处死一个奴隶社会的奴隶主？不过如果不办了他，对那个逃生的女孩也不公平。是不是他那个时候处于社会转折期，开明的人已经有人权平等的概念，守旧的人还是没有？如果是这样，那么传统派名流替他求情、新政府又坚决处死也情有可原吧，就是两种社会思想的碰撞……

shanghaibaba 写了： 2025年 2月 7日 03:45 look，越乱的时期文化思想越井喷，哈哈，说明好的朝代没有故事。

而且还要乱的时间长。乱得短，人心惶惶，急于逃命，也无心创造文化。乱得长了，习惯了，哀思沉淀，才有精华……唐汉治世的故事也不少，文化也很发达，倒也不好断言好朝代没文化……

shanghaibaba 写了： 2025年 2月 7日 03:45 哈哈，方舟子说是贝志诚嫌疑更大

朱令的男朋友？