新未名空间

Havana 写了： 2025年 3月 3日 12:18 美国人不去欧洲出头，老欧洲也不会买美国的武器。乌克兰和美国签了协议最后也还是要投降，区别只是用哪个姿势。

爱买不买，反正是欧洲人的房子着火，管美国什么事。等到他们山穷水尽之时，自然会来求美国。那时候美国可以把价码再加一倍。

wi2la 写了： 2025年 3月 3日 12:29 那既然不想出钱，但不用面子搞得那么难看吧，又是骂司机是独裁者，又是上杆子说普京是好朋友，这在世界舆论上多难看？ 这种出钱多少的事情，完全可以背地里解决，明面上是支持乌克兰的，但是，你们钱你们欧洲自己出，我们政府换人了，这种转变不算奇怪吧，如果你们还是把我当冤大头，对不住，我只能也是口头支持了，这样世界也没话好说。。。干嘛做的那么绝？

懂王 style。
至于说“这样世界也没话好说”，那您大概是多虑了，懂王不论说什么都会被喷到死。

不买，就不存在所谓"珍珠港事件前的优势位置"

ShuiNi 写了： 2025年 3月 3日 12:39 爱买不买，反正是欧洲人的房子着火，管美国什么事。等到他们山穷水尽之时，自然会来求美国。那时候美国可以把价码再加一倍。

Havana 写了： 2025年 3月 3日 12:53 不买，就不存在所谓"珍珠港事件前的优势位置"

您老还是没看到问题的关键。珍珠港事件之前，美国是没有入局的。美国商人可以和两边做生意，而保有所有的选择权和灵活性。一个国家外交的最高境界就是让自已有各种选择权，而敌人没有选择。这也是中国到现在也没有直接入局俄乌的原因。

而乌克兰到现在只有一个糟糕的选择（停战）和另一个更糟糕的选择（继续流血战争）。两相对比，高下立判。

睡舅已经让美国入局，现在巨巨是退出。这和当年没有入局完全不一样。

ShuiNi 写了： 2025年 3月 3日 13:15 您老还是没看到问题的关键。珍珠港事件之前，美国是没有入局的。美国商人可以和两边做生意，而保有所有的选择权和灵活性。一个国家外交的最高境界就是让自已有各种选择权，而敌人没有选择。这也是中国到现在也没有直接入局俄乌的原因。

而乌克兰到现在只有一个糟糕的选择（停战）和另一个更糟糕的选择（继续流血战争）。两相对比，高下立判。

ShuiNi 写了： 2025年 3月 3日 12:17 美国参加二战是英国法国求美国参战，而不是拜登这种上赶着给欧洲送钱。英国人为了求美国参战打赢德国，把家底都掏干净了，英国政府欠了一屁股债，战后最大的债主就是美国。从此大英帝国跌落世界霸主地位，美国取而代之。二战以前英镑是世界第一货币，二战后美元取代英镑成为世界第一货币，就是因为英国把自己打废了。

重要的不是下场与否，而是下场的时机。二战初期，美国没有直接下场，要等到珍珠港以后才直接下场，时机非常重要。

你丫的趁火打劫只能玩一次。现在美元老大的地位不是凭空来的，你从欧洲撤了自然美元也就不再是世界第一，美国现在的能力你觉得不靠印钞机还有其他本事活着吗？

YouHi 写了： 2025年 3月 3日 10:00 舔的真好。
赞。
应该给个奥斯卡。

舔是专业技术不是表演，给个诺贝尔奖吧

楼主是版上少有的明白人

BFG 写了： 2025年 3月 3日 09:09 根本不同是美国珍珠港之前可以置身事外，珍珠港以后可以同盟一帮铁杆小弟。

现在美国要俄罗斯从乌克兰抽身对付厉害国，美俄根本不是铁杆，扑停可以像美国欲去欲求，蘑菇头需要不断给他好处才能勉强让他在中美竞争中置身事外。铁杆小弟都让蘑菇头给得罪光。现在蘑菇头就是一个光杆司令。要独自对付厉害国，自求多福吧

朋友都被蘑菇头得罪光了。

foxdaddy 写了： 2025年 3月 3日 13:22 你丫的趁火打劫只能玩一次。现在美元老大的地位不是凭空来的，你从欧洲撤了自然美元也就不再是世界第一，美国现在的能力你觉得不靠印钞机还有其他本事活着吗？

只要有足够多的sb愿意做对手盘，趁火打劫这种事可以一遍又一遍得玩儿下去。

欧元本来不就是要挑战美元吗？一个货币是否作为世界货币，主要看经济体的实力，信用，和资本市场活跃程度。如果欧洲和俄罗斯相互消耗下去，两败俱伤，那就根本无力挑战美元霸权。

Bluesky 写了： 2025年 3月 3日 13:46 朋友都被蘑菇头得罪光了。

国际政治没有永远的朋友，也没有永远的敌人，只有永远的利益。

Sir Humphrey Appleby: “英国的外交目标500年来没有变过：创造一个分裂的欧洲。因此，我们联荷兰打击西班牙，联德国打击法国，联法国和意大利打击德国，联法国打击德国和意大利，分而制之。一贯效果很好。”

对美国来说，一个分裂的欧亚大陆是最好的情况，让欧洲，俄罗斯，中国，印度这些强权相互争斗吧，美国正好扮演离岸平衡者的角色。

等着别人来偷袭的位置？

ShuiNi 写了： 2025年 3月 3日 14:32 国际政治没有永远的朋友，也没有永远的敌人，只有永远的利益。

Sir Humphrey Appleby: “英国的外交目标500年来没有变过：创造一个分裂的欧洲。因此，我们联荷兰打击西班牙，联德国打击法国，联法国和意大利打击德国，联法国打击德国和意大利，分而制之。一贯效果很好。”

对美国来说，一个分裂的欧亚大陆是最好的情况，让欧洲，俄罗斯，中国，印度这些强权相互争斗吧，美国正好扮演离岸平衡者的角色。

"国际政治没有永远的朋友，也没有永远的敌人，只有永远的利益" 是对的。但利益也分长久利益和眼前利益。
蘑菇头太注重眼前短期利益，把以前积攒下来的软实力和影响力都败光了。美国真的衰退到只需要顾及眼前利益的程度了吗？

Bluesky 写了： 2025年 3月 3日 15:01 "国际政治没有永远的朋友，也没有永远的敌人，只有永远的利益" 是对的。但利益也分长久利益和眼前利益。
蘑菇头太注重眼前短期利益，把以前积攒下来的软实力和影响力都败光了。美国真的衰退到只需要顾及眼前利益的程度了吗？

川普顾及到才是长远利益。民主党拿钱去全世界大撒币，等于花钱买别人叫好，这才是短期利益。

ShuiNi 写了： 2025年 3月 3日 08:00 珍珠港事件发生之前，美国隔海看着欧洲大陆的战争，两边都可以卖军火卖粮食卖能源，赚的盆满钵满。那是美国最爽最赚钱的时代，一个人都不用死，国内军工企业企业大发展，订单源源不绝。等到双方打得疲惫不堪的时候，美国神兵天降，人英法俄奉美国为救世主。

美国尽快从乌克兰脱身绝对是明智之举。美国作为北约的老大，不宜亲自下场，卖军火数钱就好了

赞同楼主，非常高明，神来之笔用词精妙

这到底是离岸平衡，还是自毁长城？

很简单，看与亚欧大陆各方的关系。如果与大陆上各方都不是同盟，自然要搞离岸平衡，坐看各方互相争斗；但如果自己是其中一方的同盟，还“平衡”个屁啊，当然要大力挺盟国，你现在搞平衡，是要平衡自己的盟国吗？？？

这种卖国贼之言，现在居然也能堂而皇之的粉末登场了？？？

如果乌克兰要进攻的话可能需要， 但是乌克兰要像马里乌波尔钢铁厂一样防守的话，可以不需要这些东西。

乌克兰可以依靠德国的军工企业，只要再坚守耗个1年，俄罗斯国力虚弱的本质就一目了然了，即使俄罗斯战场上占优。

ShuiNi 写了： 2025年 3月 3日 09:10 星链每个月的服务费，爱国者的弹药，海马斯的弹药，间谍卫星的服务费，侦察机的服务费，战机的保养费，零配件，宾州工厂生产的炮弹，需要向美国人买的东西太多了好吗。

lsheng 写了： 2025年 3月 3日 08:32 刻舟求剑的，当时美国轰炸德国日本花几年时间，千万架战机。现在半小时的战果更大，而且基本无法防御。战争无利可图。

基輔現在還好好的呢，俄羅斯空天軍也沒有轟炸啊，三年了像樣規模的轟炸機地毯式轟炸一次都沒出動過，是俄軍飛機不夠多嗎？

7H12$F+vu 写了： 2025年 3月 3日 16:05 这到底是离岸平衡，还是自毁长城？

很简单，看与亚欧大陆各方的关系。如果与大陆上各方都不是同盟，自然要搞离岸平衡，坐看各方互相争斗；但如果自己是其中一方的同盟，还“平衡”个屁啊，当然要大力挺盟国，你现在搞平衡，是要平衡自己的盟国吗？？？

这种卖国贼之言，现在居然也能堂而皇之的粉末登场了？？？

什么盟友？欧洲人想肢解俄罗斯，而俄罗斯的战略地位极其重要。一旦俄国被肢解，会形成巨大的权力真空，中国可以直接把势力扩充到乌拉尔山，里海和北极。中亚各国瞬间站队中国。所以肢解俄罗斯绝对不可行。而且还要考虑到核武器扩散的问题。

而且俄罗斯和中国，表面上合作无上限，实际面和心不合。当年中国背刺苏联的仇还没报呢。“同志加兄弟”说翻脸就翻脸。俄国绝对可以在中美对抗的时候拖中国的后腿。老毛子一直垂涎东北，尤其是大连港。中国也念念不忘海参崴和江东六十四屯。双方地缘政治的冲突隐而不现，但绝没有消失。

联俄抗中，乃是一盘大棋。

icecool 写了： 2025年 3月 3日 16:11 如果乌克兰要进攻的话可能需要， 但是乌克兰要像马里乌波尔钢铁厂一样防守的话，可以不需要这些东西。

乌克兰可以依靠德国的军工企业，只要再坚守耗个1年，俄罗斯国力虚弱的本质就一目了然了，即使俄罗斯战场上占优。

不需要吗？等着瞧吧。看看是俄国先垮还是欧洲先垮。