我的意识模型

[duiduilu]

你这个看法我感觉是有问题的。
按你的说法，计算器是有意识的，然后呢，甚至一个稍微复杂一点的机械，比如手表，都是有意识的。
感觉你说的意识，其实是功能。
有功能并不意味着有意识吧。
意识显然更复杂一点。有主动性，有变化，是活的。
具体我也说不清。

[wdong]

你这个看法我感觉是有问题的。
按你的说法，计算器是有意识的，然后呢，甚至一个稍微复杂一点的机械，比如手表，都是有意识的。
感觉你说的意识，其实是功能。
有功能并不意味着有意识吧。
意识显然更复杂一点。有主动性，有变化，是活的。
具体我也说不清。

我用我上面自己说过的话来解释。海盗船模型表明，系统部件的意识是可以被压抑的。这些部分还具有照相机功能，但是没有随机数功能。因为他们所在的更高层的系统通过物理规律把它们的选择范围定死了。所有的机械，包括语言模型神经网络都是如此。而且隔壁贴我也贴了证据，即使没有随机数的确定性语言模型也能呈现出高层次的智能的迹象，甚至是高层次的意识的迹象。

其实也不能完全定死，因为我们知道是机器都会破。

我说过的话可能有矛盾的地方，你们要发现了请写出来。

[duiduilu]

我用我上面自己说过的话来解释。海盗船模型表明，系统部件的意识是可以被压抑的。这些部分还具有照相机功能，但是没有随机数功能。因为他们所在的更高层的系统通过物理规律把它们的选择范围定死了。所有的机械，包括语言模型神经网络都是如此。而且隔壁贴我也贴了证据，即使没有随机数的确定性语言模型也能呈现出高层次的智能的迹象，甚至是高层次的意识的迹象。

我说过的话可能有矛盾的地方，你们要发现了请写出来。

思而不学则殆
你这理论吧，和上帝差不多，也无法证伪，想下去恐怕走火入魔。
感觉你想得太多了，行动上不够。
你是认真的吗？这里很多人都是来拉野屎的，你如果是认真的，建议你少思考，多动手。

[wdong]

我就是给大家讲个故事。

[tops]

我觉得现在有AI，相当好解释意识。神经生物学讲，意识的基础是化学和电学过程，通过神经网络(真正的神经元组成的)活动的pattern形成的。神经网络还在，但是不能活动，比如刚刚大脑死亡，也就没有意识了。AI的神经网络模拟动物神经网络，只用电学过程。AI如果在算，我们不妨认为这个AI他有意识。具体有什么样的意识，要看它有连接哪些传感器、有哪些电学pattern(计算)而定。也不妨认为我们现在说的AI幻觉（一本正经的胡说八道）相当于人的幻觉或者做梦。

[vitro]

我觉得现在有AI，相当好解释意识。神经生物学讲，意识的基础是化学和电学过程，通过神经网络(真正的神经元组成的)活动的pattern形成的。神经网络还在，但是不能活动，比如刚刚大脑死亡，也就没有意识了。AI的神经网络模拟动物神经网络，只用电学过程。AI如果在算，我们不妨认为这个AI他有意识。具体有什么样的意识，要看它有连接哪些传感器、有哪些电学pattern(计算)而定。也不妨认为我们现在说的AI幻觉（一本正经的胡说八道）相当于人的幻觉或者做梦。

这个题目我们讨论过，要么在史版。
就现在为止人类对大脑的物理观察，就说神经生物学吧。我们无法建立意识（比如你看到国足又一次不争气时的沮丧，即使是比赛和某一年的黑色三分钟一模一样再现）和这些观察的映射。每次观察到的是另一种物理pattern。我们已经把你说的这些以及更微观全面的pattern都观察过了。大量更简单的意识（比这个沮丧的例子）也做过观察了。当然不否定我们观察角度没对或还不够微观。

[vitro]

意识的基础是化学和电学过程，

很多人都对这个有疑问。

[xexz]

这走的太深了，如果电子都有意识，那世界上所有的东西都有意识。这种意识如果有，跟我们宏观上讲的没有多少关系吧

叔来扯个淡：

‘惯性’的对称（就像电荷的阴阳），比如，‘能动性’，这应该也会象基本粒子的惯性被继承到了复杂系统的现象之中，比如懒惰，我们可以这样解释，地球的‘能动性’，为啥没让它主动的有到处乱窜---惯性太大了呗，而电子、光子就不一样了，他们主动的到处乱窜，这不也算是量子论的一种解释吗？我们既然承认‘能动性’是一种客观现象，那么，也许将来还能进一步数学化，定量化。

这样，我们就必须假设‘能动’和‘惯性’都是粒子的基本属性，当他们被继承到复杂系统，就会有比如，人的主动性/自主意识。 。

换句话说，你抬腿就走的‘主动意识’只不过就是继承自复杂点的电子主动乱窜--它的‘能动性’的一个被复杂系统继承的‘客观现象‘而已。

主观与客观如此和谐，完美，叔是不是有哲学家的潜质。

[mrmaja]

Panpsychism是西方哲学一个主要的流派。否则你很难界定。猴子有没有？鱼有没有？草履虫有没有？细菌/线粒体有没有？

没多少关系是个遗憾。人死了剩下的东西确实就没多少关系了。但我这个模型可以在一定程度上解释人死了去哪儿。

宏观意识的形成需要一个核，在这个核的基础上不断往上堆东西。佛教的中观学派认为没有核，只是堆东西堆出来的，如果抽丝剥茧全都去掉剩下的就是空。我觉得还是有一个主体的，虽然这个主体可以很小。

量子佛法认为如果观察者永不再观察去造成波函数塌陷，就是佛法说的我心停止执取而从五蕴中解脱

[wdong]

量子佛法认为如果观察者永不再观察去造成波函数塌陷，就是佛法说的我心停止执取而从五蕴中解脱

有道理！