四年前，在研究神经学习三年后，画了这个模型。今天花了好一阵子找出来

[verdelite]

应该是传到脊髓吧。人神经最长的大概1米长，从脊髓（或者脊髓附近的神经节）连到脚趾头尖。


这些收集信息的神经从靠后背的一面连进脊髓。 而发送信号的神经（运动神经）从靠肚子的一面连进脊髓。

https://en.wikipedia.org/wiki/Dorsal_root_ganglion

https://en.wikipedia.org/wiki/Ventral_r ... inal_nerve

新学一个东西，第一站一般是wiki。这网站确实造福人类。

[TheMatrix]

这个地方讲得很不错 我在学习：

https://www.khanacademy.org/science/bio ... d-function

挺好。谢谢。有这个图我问问题也更清楚了：
你看图里这个sensory neuron，蓝色的，箭头指向脊椎。从图上看，它的细胞核在脊椎附近。sensory信号从腿上传来，要传很长的距离。它是通过什么传的？轴突？轴突应该是发出信号的，而不是接受信号的。树突？树突不应该有那么长。你怎么看？

[verdelite]

挺好。谢谢。有这个图我问问题也更清楚了：
你看图里这个sensory neuron，蓝色的，箭头指向脊椎。从图上看，它的细胞核在脊椎附近。sensory信号从腿上传来，要传很长的距离。它是通过什么传的？轴突？轴突应该是发出信号的，而不是接受信号的。树突？树突不应该有那么长。你怎么看？

当年（7年前）我也研究过这个问题。但是因为和我研究的目的（意识、AI）关系不大，后来就忘记了。

如果要回答还得查查网。

[TheMatrix]

当年（7年前）我也研究过这个问题。但是因为和我研究的目的（意识、AI）关系不大，后来就忘记了。

如果要回答还得查查网。

我也差不多。这个问题是一个细节，不是很核心，我也没有花力气去搞明白。网上问过，也没得到答案。留着也行。我不着急。

[verdelite]

当年（7年前）我也研究过这个问题。但是因为和我研究的目的（意识、AI）关系不大，后来就忘记了。

如果要回答还得查查网。

一会儿就查到了。我查的Google image, sensory neuron nucleus, 就见到一些图，主dendrite也是包裹着 schwann cells的。这就解释了你的问题，这些sensory cells, 它们的主dendrites 也是适合长距离信息传输的。

题外话，章鱼乌贼还没进化出这个信号线的绝缘体，所以它们的智能不会很高的。

外链图片没显示出来，那么我就下载再上载。

[TheMatrix]

一会儿就查到了。我查的Google image, sensory neuron nucleus, 就见到一些图，主dendrite也是包裹着 schwann cells的。这就解释了你的问题，这些sensory cells, 它们的主dendrites 也是适合长距离信息传输的。

题外话，章鱼乌贼还没进化出这个信号线的绝缘体，所以它们的智能不会很高的。

外链图片没显示出来，那么我就下载再上载。

哦。也就是树突。很长的树突？长度和运动神经的轴突差不多了。嗯。知道了。谢谢！

[TheMatrix]

没有。。。我计划是把它用计算机模拟出来，作为一个总结，如果work，我就不用再看这方面的生物paper了。

这个再怎么迭代发展也发展不出来人工智能。这是学习运动的，而且不包括evaluation部分。

还有一个问题问你：一个神经元的轴突和下一个神经元的树突，是固定连接，还是频繁更换连接？假设一个神经元A，它的轴突连到下一个神经元B的树突。A和B的连接是固定的，还是频繁更换，比如过几分钟A和B断开连接，A的轴突又去连接C的树突？

[verdelite]

还有一个问题问你：一个神经元的轴突和下一个神经元的树突，是固定连接，还是频繁更换连接？假设一个神经元A，它的轴突连到下一个神经元B的树突。A和B的连接是固定的，还是频繁更换，比如过几分钟A和B断开连接，A的轴突又去连接C的树突？

应该说从哲学上来说是动态的，随着学习变化的。但是在短时间里面也是是基本固定的。强度低到一定程度也可以断开。也会有新的连接生成。

这些连接不是通过单一synapses实现的，A和B之间也有许多个synapses. 已经学成的、稳定的功能，比如走路，说话，在平均意义上来说这些连接的总效果是基本不变的。

[TheMatrix]

应该说从哲学上来说是动态的，随着学习变化的。但是在短时间里面也是是基本固定的。强度低到一定程度也可以断开。也会有新的连接生成。

这些连接不是通过单一synapses实现的，A和B之间也有许多个synapses. 已经学成的、稳定的功能，比如走路，说话，在平均意义上来说这些连接的总效果是基本不变的。

嗯。很好。谢谢。

[verdelite]

嗯。很好。谢谢。

补充一点，synapse也有不同，有连接在dendrites枝干上的小凸起上的，有连接在dendrite枝干上的，也有大型的连接在细胞体上或者dendrites根部的巨大的synapses。最后一种显然就不需要有许多的连接。这些都分别实现不同的功能，有不同的分子来传递信号。

[TheMatrix]

补充一点，synapse也有不同，有连接在dendrites枝干上的小凸起上的，有连接在dendrite枝干上的，也有大型的连接在细胞体上或者dendrites根部的巨大的synapses。最后一种显然就不需要有许多的连接。这些都分别实现不同的功能，有不同的分子来传递信号。

嗯。谢谢。

[huangchong]

哦。也就是树突。很长的树突？长度和运动神经的轴突差不多了。嗯。知道了。谢谢！

包着myelin（髓鞘，一层很厚的酯）的是axon，中文是轴突。

一个神经细胞顶多一个轴突（更正，其实可以有两个，细胞体站在轴突的中间就是两个）。轴突基本就是电子学里的同轴电缆，起的作用完全一样，就是远距离传信号。而且信号在每段髓鞘包着的轴突里面传的原理就是传输线（transmission line） 原理，实际等效于电感很小，电容很大的传输线。




树突（dendrite）是细胞体上分很多叉的那些结构，因此叫做树突。一个神经细胞通常很多树突。在人工神网里，“neuron”之间的连接就是模拟树突的效果。

另外，建议玩玩我上面贴的那个bug brain 游戏。

那是上一波神经网络时代的作品。那时候没有反向传播，没有卷积网，没有GPU计算，所以人工神经网络没有突破，但是很多基本概念都已经定型了。比如可以从这个游戏里看出来，很简单的神经网络都可以支配看上去复杂的行为。

[huangchong]

这儿有个神经生物学频道：
https://www.youtube.com/c/Neuroscientificallychallenged

[verdelite]

包着myelin（髓鞘，一层很厚的酯）的是axon，中文是轴突。

一个神经细胞顶多一个轴突。轴突基本就是电子学里的同轴电缆，起的作用完全一样，就是远距离传信号。而且信号在每段髓鞘包着的轴突里面传的原理就是传输线（transmission line） 原理，实际等效于电感很小，电容很大的传输线。

树突（dendrite）是细胞体上分很多叉的那些结构，因此叫做树突。一个神经细胞通常很多树突。在人工神网里，“neuron”之间的连接就是模拟树突的效果。

另外，建议玩玩我上面贴的那个bug brain 游戏。

那是上一波神经网络时代的作品。那时候没有反向传播，没有卷积网，没有GPU计算，所以人工神经网络没有突破，但是很多基本概念都已经定型了。比如可以从这个游戏里看出来，很简单的神经网络都可以支配看上去复杂的行为。

刚才我和数学家讨论sensory neurons的主dendrite也有myelin包裹，那叫什么schwann细胞的。

那bug brain游戏我应该是4,5年前探索过。没有具体去玩。当时我把网上能找到的类似的东西都翻了翻，最后决策自己写个brain生活在虚拟现实的世界里。那是第二步。第一步是首楼描述的东西。

我在2015年预测2025年人工智能要成功。我说如果别人做不出来我就要来做。结果中间四年（2018-2022）分心去钻研量子纠缠，耽误了四年时间。

[huangchong]

挺好。谢谢。有这个图我问问题也更清楚了：
你看图里这个sensory neuron，蓝色的，箭头指向脊椎。从图上看，它的细胞核在脊椎附近。sensory信号从腿上传来，要传很长的距离。它是通过什么传的？轴突？轴突应该是发出信号的，而不是接受信号的。树突？树突不应该有那么长。你怎么看？

这个图确实很清楚地解释了外周神经到脊髓的信号链。

那个sensory neuron，它的远端连在信号感受器上，这个感受器可以是它自己的末端，也可以是其他的什么细胞。 末端被刺激以后产生电信号，就通过轴突传到它的细胞体。

轴突的长度，在人腿上，就可以最长达到1米以上（尤其是长腿人）。平常吃肉，其实可以看到在肌肉里的神经束，就是肌肉里面白色的像线一样的东西，如果是生肉，甚至可以直接挑出来。 那个白线实际就是很多神经的轴突并在一起。用电子学比喻，那就是很多同轴电缆。

这些sensory neuron的细胞体都聚集在脊髓附近的神经节里面，就是我前面链接里说的，背根神经节。在这里，细胞体对信号做下初步处理，然后再通过轴突送到脊髓里去。

脊髓是中枢神经系统。里面执行计算的神经细胞通过许多树突互相连接，形成复杂的网络。他们算一算之后，把一些信号通过某些细胞的长长轴突送到大脑，告诉大脑，膝盖好像撞上什么东西了。另一些信号就直接通过运动神经元的轴突送到肌肉，造成很快的踢腿的运动，这个过程就是我们说的膝跳反射。完成这个反射计算的，就是脊髓里的中枢神经系统。【更正，膝跳反射：实际上是sensory neuron（图里蓝色） 直接把信号传给 motor neuron（图里绿色），就是图上画的控制上面肌肉的那个环路。与此同时，sensory neuron还会激活图里紫色的中间细胞，这些中间细胞对控制下面肌肉的运动神经元起抑制作用，防止腿上下两边肌肉一块儿缩紧。所以在膝跳反射里，其实不怎么需要脊髓里的高级活动。】

[huangchong]

刚才我和数学家讨论sensory neurons的主dendrite也有myelin包裹，那叫什么schwann细胞的。

那bug brain游戏我应该是4,5年前探索过。没有具体去玩。当时我把网上能找到的类似的东西都翻了翻，最后决策自己写个brain生活在虚拟现实的世界里。那是第二步。第一步是首楼描述的东西。

我在2015年预测2025年人工智能要成功。我说如果别人做不出来我就要来做。结果中间四年（2018-2022）分心去钻研量子纠缠，耽误了四年时间。

施旺细胞的功能就是形成myelin。轴突是神经细胞上一个特殊地方长出来的，而且为了远距离传信号，总是包了髓鞘，跟其他树突不大一样，所以专门给他起个名字。


另外，运动神经元的轴突是从细胞体往外传信号。在运动神经元的轴突末端，形成很多分支，贴在肌肉上。需要肌肉动的时候，信号通过轴突传到这些分枝上，这些分枝立刻释放含有神经递质（乙酰胆碱）的小泡泡，肌肉细胞被这些小泡泡刺激以后开始收缩（肌肉兴奋只有收缩一种形式的运动，没信号就放松）。

感受神经元有好几种情况，有时候细胞体在离中枢近的地方，有时候细胞体在神经末梢上。所以它的轴突传信号的方向，从它自己的细胞体看是不一定的，取决于它是哪种情况的感受神经元。但是从中枢神经看，总是从外周往中枢传。

[TheMatrix]

包着myelin（髓鞘，一层很厚的酯）的是axon，中文是轴突。

我们确认一下问题：我问的是图中蓝色的长长的那根，旁边标着sensory neuron的，是轴突还是树突？

你的回答好像和verdelite不一样：你认为是轴突，他认为是树突。

[verdelite]

我们确认一下问题：我问的是图中蓝色的长长的那根，旁边标着sensory neuron的，是轴突还是树突？

你的回答好像和verdelite不一样：你认为是轴突，他认为是树突。

huangchong应该再考察一下，把回答中错误地地方update一下。

还有我觉得huangchong是认为neurons “。。。。神经细胞通过许多树突互相连接，形成复杂的网络”。实际情况是一个neuron的axons分叉和别的neuron的dendrite分叉相互连接。不同的neurons，它们的dendrites之间是不相互连接的。以前的书里面很少画axons的巨量分叉（但是上面5楼的图里有），可能是因为axons比较细，以前染色方法不能很明确观察到（大多数情况下的neurons的）axons的巨量分叉。

[huangchong]

我们确认一下问题：我问的是图中蓝色的长长的那根，旁边标着sensory neuron的，是轴突还是树突？

你的回答好像和verdelite不一样：你认为是轴突，他认为是树突。

好吧 我再仔细学习一下 但是膝跳反射图里的长线肯定都是轴突

[huangchong]

我们确认一下问题：我问的是图中蓝色的长长的那根，旁边标着sensory neuron的，是轴突还是树突？

你的回答好像和verdelite不一样：你认为是轴突，他认为是树突。

图里那个蓝色的 是感觉神经

体表 感受热 触感的感觉神经细胞大部分都是 伪单级细胞 就像图里画的那样 细胞体 通过一个 T字路口 连在一根很长的传导路径旁边 它的肢体端连感受器 脊髓端连下游神经元 （信号从肢体端传到脊髓端）


verdelite说轴突是信号输出端 树突是信号接受端 这在大部分情况下是对的

我以前以为在中枢神经里 树突和树突直接连接形成网络 经过阅读 看起来不对 不过也有树突到树突的直接连接 有的神经细胞没有轴突 （ 脑子是不是在计算部分也严格的是轴突连树突 待查）





那这里有个矛盾 在伪单极细胞里 从T字路口往脊髓看 确实是轴突往下游细胞发送信号 是轴突没问题 那往肢体端看 其实是通过这段连接路径从感受器端接收信号 那如果用功能定义 是不是到肢体这段应该叫树突呢？

似乎在有的材料里 把从感受器到T这段叫树突 另外一些材料里 管这段叫轴突



但是 在伪单极细胞条目里 也明确说了：
Pseudounipolar neurons are sensory neurons that have no dendrites, the branched axon serving both functions
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pseudounipolar_neuron

从结构上讲 这么长的一根管子 主体长度基本不变 外面包了myelin （不包的话 脚被针扎 要1秒才能传到脊椎， 靠触觉反馈协调走路 姿势 那是不大够的）然后成束形成神经 （按定义就是轴突打捆） 怎么看怎么像轴突

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nerve
A nerve is an enclosed, cable-like bundle of nerve fibers (called axons) in the peripheral nervous system.


另外 一般说到腿上最长的轴突 会说是脚趾头到脊髓 细胞体是在脊髓边的神经节里的 而脚趾头上是没有肌肉 只有感受器的 那显然这里说的轴突是指感受器到T的这段

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Axon

The longest axons in the human body are those of the sciatic nerve（坐骨神经），which run from the base of the spinal cord to the big toe of each foot.




生物学里很多概念都是这样 由于历史原因 很多概念来自早期对简单系统的研究 过于简化 一深究就满是窟窿了


至于人工神经网 反正都是抽象 输入输出都是箭头 两个神经元还可以互为输入输出 双向连接