新未名空间

laomei9 写了： 2025年 4月 18日 13:59 又变成了上海人，杭州人，绍兴人，嘉兴人，宁波人
都是一群不同的人啦？对北方人，他们都是一伙的

larvender 写了： 2025年 4月 18日 14:01 读“fu"的多了，我们那里也念成"fu"

弃婴千枝 写了： 2025年 4月 18日 14:06 看来宁波跟杭州一样，也是语言孤岛，很多晋末北方逃难过来的人，污染了纯正吴方言

弃婴千枝 写了： 2025年 4月 18日 13:53 杭州话给我感觉就像一不会说普通话的绍兴农民，努力学说普通话，就是那个味道

wh 写了： 2025年 4月 18日 13:38 临是临安？嵊县属于这一片吗？总觉得杭州话和越剧很像，但越剧照说是嵊县话是吧。
上海话是临绍小片的吗？

pascaldechin 写了： 2025年 4月 18日 15:02 对，临安+绍兴。也就是 老杭州府 (i.e., 不包括现在杭州吞并的严州府三县) + 绍兴府 + 宁波府的余姚慈溪两县的大部。
越剧是嵊县话，但是文读（即受北方话影响的读音）太多，所以听上去有点像杭州话这种奇葩混合语。
例如南方的 "南" 这个字，吴语一般是 nø or ne (ø是法语里的那个音），但越剧偏偏要拿腔拿调的读成 nuan。
譬如上海越剧团里规定，平时只能说吴话，禁止说普通话，否则唱腔容易洋泾浜。
但是那些老演员，唱了一辈子，结果说话也是越剧腔，她们要求团里平时说 “我们 nuan 方的语言”，听上去很搞笑。
对比来说，沪剧是纯粹的吴语，全是白读，但也就是乡下农民喜欢，在郊区很流行，而市区更流行越剧。
沪剧题材全是些日常生活，而越剧要高上大得多，都是才子佳人，所以就全是文读。
昆曲更进一步，彻底改用北方话演唱，这就过了。

上海话当然不是临绍小片了，而是苏沪嘉小片的，和嘉兴话最接近。
苏沪嘉小片恰好就是江浙沪交界地区，是吴语的基准小片，就像广州小片是粤语的基准小片一样。

pascaldechin 写了： 2025年 4月 18日 14:39 exactly. 就是所谓的克里奥尔语(creole)，即混合语。广大下层群众努力学说少数上层建筑带来的外语，结果学了个四不像。
这种克里奥尔语在殖民地特别多，譬如英国殖民大洋洲，结果形成很多这种creole，现在成了很多大洋洲岛国的官方语言。
法国殖民地里的这种creole也非常多。

pascaldechin 写了： 2025年 4月 18日 15:02 对，临安+绍兴。也就是 老杭州府 (i.e., 不包括现在杭州吞并的严州府三县) + 绍兴府 + 宁波府的余姚慈溪两县的大部。
越剧是嵊县话，但是文读（即受北方话影响的读音）太多，所以听上去有点像杭州话这种奇葩混合语。
例如南方的 "南" 这个字，吴语一般是 nø or ne (ø是法语里的那个音），但越剧偏偏要拿腔拿调的读成 nuan。
譬如上海越剧团里规定，平时只能说吴话，禁止说普通话，否则唱腔容易洋泾浜。
但是那些老演员，唱了一辈子，结果说话也是越剧腔，她们要求团里平时说 “我们 nuan 方的语言”，听上去很搞笑。
对比来说，沪剧是纯粹的吴语，全是白读，但也就是乡下农民喜欢，在郊区很流行，而市区更流行越剧。
沪剧题材全是些日常生活，而越剧要高上大得多，都是才子佳人，所以就全是文读。
昆曲更进一步，彻底改用北方话演唱，这就过了。

上海话当然不是临绍小片了，而是苏沪嘉小片的，和嘉兴话最接近。苏沪嘉小片恰好就是江浙沪交界地区。

hci 写了： 2025年 4月 18日 15:11 所以我说江浙人是没有被换种的非我族类，没有说错，对不对？

hahan 写了： 2025年 4月 18日 15:28 搞笑
昆曲越剧原本都是上不得台面的东西
上海上流社会都是听京剧的
也就是这二十年江胡瘪三开奴隶工厂赚了几个美元
什么昆曲越剧也得瑟起来了

pascaldechin 写了： 2025年 4月 18日 23:21 开什么玩笑。民国时期，京剧中心在上海确实不假，每个演员想成名，都必须来上海。
但这并不代表上流社会都喜欢京剧啊，只是民国时期所有文化的中心都在上海而已。
上海的上流社会都是江浙移民，当然是听越剧为主的，京剧只是跟着玩玩而已。

pascaldechin 写了： 2025年 4月 18日 23:19 这个是对的。汉族父系都是O-2为主，只有吴语区例外，是良渚-越国后裔O-1为主。
也就是说，无比辉煌的良渚文明因洪水覆灭之后，精英北上中原，开导了华夏文明，但大部分群众都留在了本地，后来创造了吴越争霸。这批人一直都没走，还在今天的江浙沪地区。

hahan 写了： 2025年 4月 18日 23:36 昆曲西厢记当年为推广高雅中国文化在纽约演出
结果底下一片窃笑
西厢记那些个词和桥段
尤其是那些眉目传情
被老美当成黄片了

之后昆曲就再不给洋大人推广了

hahan 写了： 2025年 4月 18日 23:36 昆曲西厢记当年为推广高雅中国文化在纽约演出
结果底下一片窃笑
西厢记那些个词和桥段
尤其是那些眉目传情
被老美当成黄片了

之后昆曲就再不给洋大人推广了

larvender 写了： 2025年 4月 19日 00:41 你为什么跟江浙有仇？