新未名空间

none 写了： 2022年 12月 5日 22:33 同步的每日无症状感染者数量断崖式下降，这个你不说了？
我不说这个数据，是因为很多人不测核酸了。
你不完整地说数据，只拣对你有用的数据说，这真是别有用心了。

谈不上是断崖
无症状感染者被漏测的同时，病例也被漏测。（一个参考：美国94%的人被感染过，但只报了30%；前两年比更早两年多死117万，但只报新冠死亡了85万）。现在，发现的日增总病例中，已经积累的无症状感染感染中比例在变小，那其实可能是个危险信号：社会面的新增病例在快速上升，没有被发现的社会面病例在明显增加。这就是过去全世界其它地方面临的情况，也是中国局部疫情爆发时发生的情况。omicron传染性高，因此更可能，除非市民变得更加约束得多。

给你看11月26日的情况：
11月26日0-24时，全省新增本土确诊病例328例（广州146例，深圳51例，珠海3例，汕头2例，佛山37例，韶关4例，河源5例，惠州5例，中山8例，江门4例，阳江1例，湛江34例，茂名4例，肇庆20例，清远2例，云浮2例）；新增本土无症状感染者7705例（广州7266例，
当日新发现的感染人数中病例与无症状比是1:23


这是那些天的无症状感染情况和转换情况
用你那种考虑的问题是：时间越长，已经发现的新冠感染人数数量变得越来越大，新增病例中实际上很多是10多天里已经发现的感染者中出现的病例。与现在的发展越来越不能在一起比较。这部分的意义会变得越来越小。

无症状感染人数
28 7725例（广州6993 699例（广州673例
29 7236例（广州6454 748例（广州695例
30 6315例（广州5629例 662例（广州630例
1 6010例（广州5185例 824例（广州814例
2 5053例（广州4096例 404例（广州375例
3 4785例（广州3771例 413例（广州387例
4 4816例（广州3663例 318 例（广州291例

据南方都市报报道，广州酒家荔湾总店营业额只有封控前的20%， 天河海底捞很旺。大概大家觉得打边炉比较安全。lol.

我弟妇的小孩家长群里有家长带小孩去医院发热门诊，小孩高烧，说是当时40个排队的有20多个阳，抱怨医院没有隔离和提前告之，意见很大。

你上视频吧。
看是不是与我贴的那些很不一样。

火车站肯定无人啊。要48小时核酸。现在凭车票预约核算要约到十几号，谁也跑不了。lol.

广州那种化外之地，倒是真该直接解封，石家庄这种就得慢慢来，上海也是，全老年化城市，全国工商枢纽躺平了找死啊。广州随意

广州之前的数据还是比较准确的，我认识的被封的都在区的通告上看到过。现在不能看了，基本不太管了。我们家那楼就封了半天，拉走一阳就啥都没算，居委会贴了通告的，那人核酸阳性，但没上区政府的通告。上周我们家对门的给贴了封条，大家都没收到通知咋回事，也不影响绿码，那会还没放开呢。反正现在大概跟保定差不多，don't ask don't tell. 之前还有楼群让大家别去测核酸，想测自己在家测抗原，别报告居委，大家给他发红包去住几天酒店，现在看来都不需要，居委来把阳拉走，其它人跟什麽都没有发生过一样。不过广州天气暖和，大冬天都门窗大开，情况应该不会太严重。

基本没有太大分歧了吧？

我这里已经快晚上十点了。刚洗完澡，1个小时后差不多就要上床了。因此要看些轻松些的东西。
对这个主题发个今晚最后的讨论。

假设疫情情况在那些天不变，那么广州会漏报多少无症状感染者呢？
7725
7236 -489
6315 -1410
6010 -1715
5053 -2672
4785 -2940
4816 -2909
-12135

也就是1万2千。由于感染后通常至少要2-3天才有可能转为病例， 最后1天漏掉的那些人转成病例的可能性很低。
即使忽略那点，那1万2千人极可能只有不到1/10的人在那些天内转为病例。也就少说平均每天200人，共1200人。
把这1200从前面我列的那里去掉后，我前面的结论/推测不会有大的改变。

不管怎么说，广州的人还是要注意。绝大多数年轻人能比较容易挺过去是没错，但那里有很多老人。现在更要靠自觉。

放开前
https://www.ixigua.com/7171381937771119 ... 8dfde2fffe
11月29，广东省广州市，下午3点59分，广州越秀区街上情况



可惜没有同个地方同一时段的比较
https://www.ixigua.com/7173630414555513 ... c7fef96276
12月5，广东省广州市，下午4点53分，广州海珠区街况

广州在放开临时管控区后，当天有653个高风险区，100多（？）个低风险区。

现在的定义有些变化。有些高风险区变得更细小。
共有4056个高风险区。里面有些某街某号“之”一/二/三/四等等标定。
共51个低风险区。但其中3个是“全区全域（除高风险区外）”，而越秀区是那3区之一。还有12个“街全域（除高风险区外）”。

只有时间才知道能否最终压制疫情发展/缓慢过渡到某种稳定可接受状态。

27日无症状人数还有96982-外来223人
后来发现的是：
7725
7236
6315
6010
5053
4785
4816（不计）
共37124
合计133883无症状人，其中转病例：
699
748
662
824
404
413
318
共4068

用前面估计漏测的 -12135+2909（把最后一天漏测的2909去除）人算，由漏测人数在那些天里能转换成病例的人数不会超过
9226/133883*4086
=280人，比我之前尽量保守而用的1200要低得多。
（那些被漏报无症状人里，最后2天左右的人还需要更多时间“成熟”到平均/一般水平。最关键是：最后几天的无症状漏报对那几天无症状转病例的数据影响相当有限-----------------假若疫情没有变得更坏。）

广州这个超级大城如果暴发疫情加上失控，会不会是类似于核爆当量滴？

gaowei123 写了： 2022年 12月 6日 06:54 广州这个超级大城如果暴发疫情加上失控，会不会是类似于核爆当量滴？

广州不会，气候在那里呢，最坏的情况大概跟香港差不多。我觉得应该比香港强些，香港打的毒疫苗。

北方大城市放开问题会比较大。

羊城晚报都说现在新冠就是感冒了，楼里各位还激动啥？

我前面只说过“人少很多”和“人更少了”，我记得这些是分别是（在公共场合录视频的）2人的原话和直接意思。我是在传话。

“人更少了”对应的是“（比没放开前）人数有所减少”。

我以后注意，最多只会用“”引用原话，如果要说什么。

在前面，我假设疫情没有变化，然后估计漏报的无症状情况。事实证明那样估计后会得出的新增病例数比实际报出的病例数低很多。因此那个假设是不成立的。最近几天的新发现感染人数和其中病例数与实际相差应该相当大了。两个都会有相当大的漏检测。昨天的病例大增，其中有些病例，如果仍有全民检测，应该会在早1-2天就被发现感染了。

现在很多人谨慎很正常。但如果数据继续上升时间很长，更多的人也会不得不用更多时间在外面。如果出现日韩台最近几个月的那种死亡情况，那也可能会明显收紧一些。它们打的疫苗不同，而且经过几轮群面，情况与广州很不一样。希望国内的疫苗，如不少人传说那样，没有由于血栓等可能有的”副作用“而起反效果造成更多死亡。

观望！观望！观望！

大众化解释下死亡感染概念，对密集城市和中国大陆。

假设一个500万人口相当开放的人口密集城市，
在5个月内
400万人至少感染一次，
其中100万人在那期间（最终）感染过，假若他们的死亡率是日本从9月13日以来报告的水平，7千5百/500万（千分之1.5，/日本百分之4人口），那就会死亡大约1500人。

14亿（140千万）的千分之一（假设这是中国大陆的报告的感染人的死亡率）是140万，如果除20（1/30人口感染），也会有4万。对照日本，这是非常低估了。这只是5个月的一种可能。长期下去会有多轮。（今年1月15日以来，日本有3大轮，共报告23.5百万人次，数目是其人口的18%以上。）

实际情况会比那好，但比那差很多很多的可能性也许大概没准会有。就看政府和民众都怎么应变/把握/放弃了。

当然还有死亡之外的方面应该被考虑。比如，总所周知的是：有些病情严重的人活下来后会有长期后遗症。

中国清零失败当然是被外面一遍遍轰炸造成的。一遍遍清了入侵病毒，但最终也挡不住，也上了一个船，不知道这个船航行下去会不会比其它的要好很多。好在躲过了前两年好几轮突猛的病毒变种。omicron可能会更长期一遍遍慢悠悠整人，感染人多，死亡率低，因此更容易被“接受”，虽然至今的总死亡人数应该并不比其它的低（尤其要考虑到不测就没有的普遍存在。）

总死亡人数是疫苗和清零的锅，病毒表示不背啊

meiyoumajia 写了： 2022年 12月 6日 12:41 中国清零失败当然是被外面一遍遍轰炸造成的。一遍遍清了入侵病毒，但最终也挡不住，也上了一个船，不知道这个船航行下去会不会比其它的要好很多。好在躲过了前两年好几轮突猛的病毒变种。omicron可能会更长期一遍遍慢悠悠整人，感染人多，死亡率低，因此更容易被“接受”，虽然至今的总死亡人数应该并不比其它的低。

Zephyrca 写了： 2022年 12月 6日 12:44 总死亡人数是疫苗和清零的锅，病毒表示不背啊

各国公布的数据是：不打疫苗的死亡率更高。但确实有些死亡没有计入，不测就没有，还有就是后遗症者的死亡不是直接的新冠死亡。
疫苗的副效果是需要被更细致研究。
整体图像还不是很明了。上述的每一个都对总的多余死亡可能都有不可忽视的“贡献”。

上海准开放了一阵，短期死了近600。如果后来没有急刹车封城，本来可能会死几千吧？

“广州市天河区街头现状，拍摄于2022年12月6日，广州天河区“

https://www.ixigua.com/7174030612154876 ... 742dd0ef1f

瞎说吧，打了疫苗破坏自身免疫系统，打得越多死得越快。我有朋友打完第二针的第三天就去世了，还有两三个打完半年左右就猝死了。多伦多有个医院开打第四针之后2周内死了6个医生！

今年的非新冠死亡率暴增，各种癌症心脏病暴增，都是疫苗的副作用

meiyoumajia 写了： 2022年 12月 6日 12:52 各国公布的数据是：不打疫苗的死亡率更高。但确实有些死亡没有计入，不测就没有，还有就是后遗症者的死亡不是直接的新冠死亡。
疫苗的副效果是需要被更细致研究。
整体图像还不是很明了。上述的每一个都对总的多余死亡可能都有不可忽视的“贡献”。

上海准开放了一阵，短期死了近600。如果后来没有急刹车封城，本来可能会死几千吧？