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#21 Re: toyota Hybrid (5代)技术peak了,不专注电厂,现在专注“大马力”的,

发表于 : 2025年 5月 5日 21:43
victor
goFan 写了: 2025年 5月 5日 18:29 天朝可没有强制换电,快充占多数。

天朝插混,增程全都是大电池,小电池便宜也没人要。
增程插混把电池做大,技术本身没有难度,但从工程角度来说其实是一种defeat the purpose的行为。因为插混的目的就是减小电池,减轻车重,降低成本,更利于电池散热,结构设计和空间布置更容易。从使用的角度看,插混其实是个优化算法,优化日常使用短行程的工况,同时cover长途的corner case, 10kwh的电池就够了,电池做大了,优点全没了。

在美国,多数人能够在家充电,上班购物买菜接娃根本不需要大电池。中国的国情不同,普通人家里没法充电,并且油价相对于收入非常高,所以要把电池做大它当电车用,虽然充电站去的频繁些,但是时间不值钱,不是个事。

#22 Re: toyota Hybrid (5代)技术peak了,不专注电厂,现在专注“大马力”的,

发表于 : 2025年 5月 5日 22:11
goFan
victor 写了: 2025年 5月 5日 21:43 增程插混把电池做大,技术本身没有难度,但从工程角度来说其实是一种defeat the purpose的行为。因为插混的目的就是减小电池,减轻车重,降低成本,更利于电池散热,结构设计和空间布置更容易。从使用的角度看,插混其实是个优化算法,优化日常使用短行程的工况,同时cover长途的corner case, 10kwh的电池就够了,电池做大了,优点全没了。

在美国,多数人能够在家充电,上班购物买菜接娃根本不需要大电池。中国的国情不同,普通人家里没法充电,并且油价相对于收入非常高,所以要把电池做大它当电车用,虽然充电站去的频繁些,但是时间不值钱,不是个事。
那么多只跑本地的纯电车更不需要大电池,续航 200 迈足够了,减轻车重降低能耗不好吗。
为啥都要买大电池?
20kwh 左右的电池插混比较合适,再多就是炫技了,不过中国的电池便宜,就炫技你能咋滴。

不过米国车厂连 20 度的电池都用不起。。。

#23 Re: toyota Hybrid (5代)技术peak了,不专注电厂,现在专注“大马力”的,

发表于 : 2025年 5月 5日 22:42
victor
goFan 写了: 2025年 5月 5日 22:11 那么多只跑本地的纯电车更不需要大电池,续航 200 迈足够了,减轻车重降低能耗不好吗。
为啥都要买大电池?
20kwh 左右的电池插混比较合适,再多就是炫技了,不过中国的电池便宜,就炫技你能咋滴。

不过米国车厂连 20 度的电池都用不起。。。
并没有都买大电池啊,中国小电池的电车街上大把,这还是在普通人家里只有一辆车的情况下将就的。

普通美国人,更不需要什么大电池插混了。我们这里很多家庭,比如我家,是真正的 “混合动力”,一辆tesla上班买菜,一辆大suv全家出行和开长途,你说要个20度电池的插混有什么用, 为了一年省几加仑油费,弄个维护麻烦,高速无力,空间怪异的破车?

#24 Re: toyota Hybrid (5代)技术peak了,不专注电厂,现在专注“大马力”的,

发表于 : 2025年 5月 5日 23:10
goFan
victor 写了: 2025年 5月 5日 22:42 并没有都买大电池啊,中国小电池的电车街上大把,这还是在普通人家里只有一辆车的情况下将就的。

普通美国人,更不需要什么大电池插混了。我们这里很多家庭,比如我家,是真正的 “混合动力”,一辆tesla上班买菜,一辆大suv全家出行和开长途,你说要个20度电池的插混有什么用, 为了一年省几加仑油费,弄个维护麻烦,高速无力,空间怪异的破车?
一辆 XC90 搞定了,要两辆车干啥。上班买菜用电,0-60 5sec,空间照常,要啥有啥。
中国小电池混动真不多,反正牌照受限,不如就买油车了,便宜好多

#25 Re: toyota Hybrid (5代)技术peak了,不专注电厂,现在专注“大马力”的,

发表于 : 2025年 5月 5日 23:54
shale
fantasist 写了: 2025年 5月 5日 12:28 pacifica hybrid有个reliability的致命伤。最近看到新闻提到快换代了,但没有什么改进的样子,续航不增加,仍然没有四驱。如果至少解决前两个问题,肯定卖爆。照理说电池技术这几年发展飞快,续航增加到50迈应该是非常简单的事。
PacHy的问题这么多,还都是致命问题,我看不是设计或者零件问题,因为那样的话早就被root了
Chrysler是召回后的新车继续出问题
我看是装配质量的问题。本来美国车的装配质量一致性就很成问题,Chrysler是最极品的。
装配质量问题,不解散工厂推倒重来是没有解的
美国车就是美国制造的缩影

#26 Re: toyota Hybrid (5代)技术peak了,不专注电厂,现在专注“大马力”的,

发表于 : 2025年 5月 6日 00:00
sjtuvincent
cellcycle1 写了: 2025年 5月 4日 22:06 T的 五代 hybrid 基本完美了, 油耗和 可靠性 都 几乎完美, T 现在专注 plug in 或 改进 hybrid 增加马力,稍微牺牲 油耗为代价;比如 hybrid 上了 truck line

另外,油车因为 环保的要求,越来越复杂,什么turbo 等等,复杂性增高,可靠性下降,

说的·可对 ?



2030面,Toyota 卒

#27 Re: toyota Hybrid (5代)技术peak了,不专注电厂,现在专注“大马力”的,

发表于 : 2025年 5月 6日 00:10
shale
goFan 写了: 2025年 5月 5日 22:11 那么多只跑本地的纯电车更不需要大电池,续航 200 迈足够了,减轻车重降低能耗不好吗。
为啥都要买大电池?
20kwh 左右的电池插混比较合适,再多就是炫技了,不过中国的电池便宜,就炫技你能咋滴。

不过米国车厂连 20 度的电池都用不起。。。
错,中国买电动车相当一部分是挂绿牌跑滴滴的
滴滴平均每天都要跑300公里(以12小时标准),如果跑15小时要更多时间,再加上冬天里程严重衰减和留下充电的保底里程
200mile是不够的

#28 Re: toyota Hybrid (5代)技术peak了,不专注电厂,现在专注“大马力”的,

发表于 : 2025年 5月 6日 01:31
goFan
shale 写了: 2025年 5月 6日 00:10 错,中国买电动车相当一部分是挂绿牌跑滴滴的
滴滴平均每天都要跑300公里(以12小时标准),如果跑15小时要更多时间,再加上冬天里程严重衰减和留下充电的保底里程
200mile是不够的
跑滴滴当然是纯电车,用插混增程跑你傻呀

#29 Re: toyota Hybrid (5代)技术peak了,不专注电厂,现在专注“大马力”的,

发表于 : 2025年 5月 6日 01:35
ccmath
我讲过很多次了,三四代的THS基本已经优化到极致了,但是因为动力分流只适合拉小车。现在的1MHV系统是大坑。将来维修成本低不了
cellcycle1 写了: 2025年 5月 4日 22:06 T的 五代 hybrid 基本完美了, 油耗和 可靠性 都 几乎完美, T 现在专注 plug in 或 改进 hybrid 增加马力,稍微牺牲 油耗为代价;比如 hybrid 上了 truck line

另外,油车因为 环保的要求,越来越复杂,什么turbo 等等,复杂性增高,可靠性下降,

说的·可对 ?


#30 Re: toyota Hybrid (5代)技术peak了,不专注电厂,现在专注“大马力”的,

发表于 : 2025年 5月 6日 13:18
cellcycle1
victor 写了: 2025年 5月 5日 21:43 增程插混把电池做大,技术本身没有难度,但从工程角度来说其实是一种defeat the purpose的行为。因为插混的目的就是减小电池,减轻车重,降低成本,更利于电池散热,结构设计和空间布置更容易。从使用的角度看,插混其实是个优化算法,优化日常使用短行程的工况,同时cover长途的corner case, 10kwh的电池就够了,电池做大了,优点全没了。

在美国,多数人能够在家充电,上班购物买菜接娃根本不需要大电池。中国的国情不同,普通人家里没法充电,并且油价相对于收入非常高,所以要把电池做大它当电车用,虽然充电站去的频繁些,但是时间不值钱,不是个事。
有理 !混动挺好的,偶尔出远门 也 不慌,,

#31 Re: toyota Hybrid (5代)技术peak了,不专注电厂,现在专注“大马力”的,

发表于 : 2025年 5月 6日 13:19
cellcycle1
goFan 写了: 2025年 5月 6日 01:31 跑滴滴当然是纯电车,用插混增程跑你傻呀
北方好像 用 煤气罐那种的,