中国是否必然和欧美决裂？

[dashuaige]

中俄朝伊朗巴铁组成的正义联盟已可以经济内循环，现在是欧美急了想脱钩，中国求之不得

[dashuaige]

你是一个工厂老板，你手下有一个极其能卷的打工仔，大家都叫他东大。

过去的几十年里，东大一直兢兢业业呀勤勤恳恳的工作，为你赚了一台又一台的法拉利。虽然你为了彰显资本家的格调，也发了不少奖金，但这和你赚到的不过是九牛一毛而已。

正当你以为这样的美好生活会一直持续下去的时候，你收到了东大的辞职信。经过东大这么多年以来的省吃俭用，终于有了点本钱，准备自己开厂。

东大不仅熟悉业务，通过多年学习领悟掌握了产品核心配方，还保持了勤俭朴素的优良作风，做出了比你质量更好，价格更便宜的产品。

于是你对东大一顿PUA，然并卵。

于是你找各种理由，想要回东大之前的奖金，然并卵。

于是你开始利用这么多年以来的关系和人脉，给东大办场设置障碍，然并卵。

最后无可奈何的你派了几个小迷弟上知乎，宣传资本家那朴实无华的优雅，并提出了为什么东大一定要和股东们决裂的问题，企图进行最后的挣扎。

然并卵。

[dashuaige]

不是中国和欧美决裂，是欧美和我们决裂。

知乎上有个问题，叫为什么称呼中国为工业克苏鲁。

作为一个全产业链的国家，我们的制造业商品价格实在是太低了。

更可怖地是，随着中国工业机器人装机数量增长，我们的商品价格还有下降空间。这就是倾销。

很多人说中国的养牛户被阿根廷和巴西的进口牛肉打得破产。

工业领域上是中国把别的国家打得破产。

也别想着川普的贸易保护能起作用。

从古至今，从拿破仑的大陆封锁英伦政策开始，贸易保护唯一的作用就是养活了一大批走私商和保护伞。

当年美帝禁酒，今天美帝禁毒，成功了吗？那么大的力度，不也没禁了。

凭什么认为今天禁中国货就能成功？至于说其他国家替代的？如果其他国家可以替代，十年前，二十年前，三十年前，为什么没有替代？是不喜欢吗？

一言以蔽之，中国的廉价商品，会把通缩传导到全世界。就从这次欧盟禁止使用强迫劳动商品的禁令来看，将来很有可能出现一个吊诡的场面。

美国带着一众小弟，剑拔弩张，核弹顶在中国脑门上，跪着说，大哥，我求求你了，对你的老百姓好点吧，给他们发点钱，别在倾销你那廉价商品了。中国人民很有可能横眉冷对，说，中国人是不怕核弹的，我们就是要奋斗，生产，绝不消费！

作者：常世万法仙君
链接：https://www.zhihu.com/question/88433031 ... 9014822521

[dashuaige]

因为最先进的制度不能容忍人类发展几千年数次工业革命后还存在着不把自己国民当人，盛行压榨血汗主义只为谋求自己阶层特权肆意践踏人权与法律的异端。 社会主义是最先进的制度。

[dashuaige]

除非包括新闻联播在内的央视主持人都不选择让子女去欧美上学且自个去欧美养老生活再谈决裂差不多。

[dashuaige]

一个玩具

美国制造:工人工资30元+资本家挣30元+材料30元+税收10元，然后市场上卖100元。

中国制造：工人工资5元+资本家挣10元+材料30元+税收加运费30元，然后卖到美国市场才75元。

结果导致美国制造的玩具没人买，美国工人失业等等一堆问题。欧美在这种没有制造壁垒的产业卷不过中国的人口红利，而且中国又没有劳动法，不决裂那美国吃枣药丸。

作者：刚下飞机圈内人事匿名
链接：https://www.zhihu.com/question/88433031 ... 3417260042

[dashuaige]

开什么玩笑，中国几毛钱就能生产出来的东西，再翻十倍的成本欧美造不出来，没有高利润维持人工成本和社会福利，欧美分分钟爆发大规模起义，这也是欧美不停针对中国的主要原因，任何高利润的行业只要中国冲破壁垒，分分钟就卷成了红海夕阳产业，不搞贸易封锁怎么办，难道你要欧洲人也讲奉献精神接受低工资和无偿加班996和中国企业对着卷？他们的企业和政府倒是很乐意，但人家的老百姓不干啊，欧洲是什么地方，能公投独立甚至公民坐视政府破产还毫无波澜的地方，而且欧盟国的公民移民像喝水一样，你这个政府把中国企业放进来合作开卷，中产分分钟跑完，反正各个国家祖上都有关系，爷爷给法国种地，太爷爷可能就是英国士兵，太奶奶也许是波兰贵族小姐，大家跑路毫无心理压力……给谁交税不是交……不影响，所以……

作者：房东的驴
链接：https://www.zhihu.com/question/88433031 ... 8857990145

[dashuaige]

我喜欢奥巴马的论断：（大意）地球没法支持14亿中国人都过上欧美发达国家的生活。

这个论断太正确了，虽然其潜台词是“在保证欧美发达国家现在的生活水平不降低的前提下”。

所以谁不想过上好生活呢？我们想要过好生活，就得把欧美从金字塔尖上踹下去当地基，他们想继续过好生活就得想辙永远把我们压在下面。

地球的资源不够所有人都过上好生活。所以这就是【不可调和的矛盾】。

不可调和的矛盾只有用血与火才能解决。

作者：17岁亚当
链接：https://www.zhihu.com/question/88433031 ... 9146690128

[dashuaige]

断人财路，如杀人父母。

建国到改开，兔子是穷横，谁都敢揍，下手阴狠，输出革命。

改开后，发展经济，欧美日韩商品疯狂扩张市场

现在呢，兔子跟欧美日韩疯狂抢全球市场和资源。 廉价的劳动力资源输出，14亿人口的大市场才是欧美日韩需要的，说好的衬衫换飞机呢，咱们倒好，直接成了工业克苏鲁了，还在疯狂突破高科技产业，这不是妥妥的断人财路吗。

这两年兔子竟然违背加入WTO的入世承诺，开始有输出革命的苗头了，手握毛选（精神文明）+武器（物质文明），真玩输出的话，全球红的比苏联输出时更快，而且输出完后，以兔子现在的能力，扶持出10来个社会主义发达小国。

[SunnyA]

欧是欧美是美，别混为一谈。

[dashuaige]

给你捋一捋最近发生了什么，你就会知道为什么？

原本我们国内是做代工厂的，什么智能手机，汽车，电脑什么的。欧美也乐于在我国投资，因为人工便宜，把商品再运回全世界包括中国本身它们能赚得更多。

但这几年，华为芯片崛起，打破了原有的格局，我们开始设计高端芯片了。这就意味着，如果不制裁华为，将来中国就会有更多的芯片大佬冒出来，到时候高科技芯片就会变得廉价，欧美引以为傲的高科技芯片就会卖不动，它们其中一条经济收入就会崩坏，加入内卷赛道。

等到人家好不容易制裁了华为，切断了光刻机为中国代工高端芯片，也不卖中国高端光刻机。 中国有冒出来了另一种——电动车逐渐代替油车！！！ 这就是另两个信号了。

第一个信号，汽车也开始廉价了！我记得有一本书是一位日本作者写的，叫做《廉价日本》。里面有提到德国汽车之所以能够卖那么贵，除了他们的匠人精神以外，还有一个就是控制产出，玩饥饿营销这一套。但如果我们的电动车崛起，而且欧美人民愿意买单，那就说明，汽车的份额会被大大抢走，加上欧美它们自己研发电动车没有成功，长此以往，油车企业会逐渐灭亡，将来欧美引以为傲的汽车行业也会尽数被中国夺去。

第二个信号，就是石油，都开电动车了，美国控制着石油能源的计划也会落空，要知道美国经常在中东运石油赚钱，假如有一天石油一文不值了，它们又一项经济要崩盘。

现在我们国内不止芯片设计和电动车崛起，ai智能、光刻机、军事装备、高铁技术、太空技术也在逐渐升级，将来有可能平起平坐，甚至赶超欧美。到时候我们人口多，科技强，我们成为老大，而欧美到时候，经济不行，科技不咋地，军事欧美全部加起来也打不过中国，那时候就真的想哭哭不出来了。

欧美自然要趁着中国崛起之前，把它给压下去。最好搞得中国经济倒退，科技停滞，国家分裂，周边关系差。

要不然将来人家提到科技就不是欧美了，提到世界金融城市也不是想到美国而是中国上海，说不定连联合国也搬到中国来。

[laomei9]

做买卖不能强买强卖，别人不买你的东西，再便宜也没用的

[dashuaige]

这不是什么意识形态，什么利益的问题。而是一个发展权的问题。

其实奥巴马之前在接受澳大利亚电视台采访的时候说的那句话是很有道理的：“如果全体中国人过上和美国人、澳大利亚人一样水准的生活，那全人类都将陷入悲惨境地！”

我这里并不是说资源。而是市场。

中国十三亿人口，一直以来，中国为了保证这十三亿人口的就业，对外实行的是暴力倾销的政策。

中国用廉价的商品打开各国的市场，把当地的本土制造业逼死。中国待在“低人权优势”的舒适圈里呆的太久了，无论如何都不愿意出来。原本欧美国家觉得中国如此庞大的市场，只要耐心等，总有分蛋糕的一天。可是在等了30年之后，欧美国家非但没有看到瓜分中国市场的希望，反而让中国这些卷王企业把自己本国的市场份额给吃了。

如果你是欧美国家的领导人你乐意看这种场面么？

如果说中国老老实实的搞中低端领域，老老实实地呆在全球产业链的最底层，当一个世界工厂，欧美国家倒也不至于急赤白脸的抵制、排挤中国。

毕竟欧美国家很多都是有自己核心技术的。比如英国的 ARM，美国的 ANSYS。这些低端的东西本来就不是他们这种国家的主要利润来源。

但是中国最近还提出了产业升级的概念，开始逐步攻克欧美国家的专利壁垒，然后用低价策略抢占市场。

这就让欧美国家如鲠在喉了。

好么，您中国这是准备包圆儿了是么？高端东西你拿了，中低端你也把持着。然后还能卷，卷到别人没利润。

原本全球产业分工之下，欧美国家吃肉，其他国家还能吃点肉渣，或者喝口汤。

好么现在您中国进来直接包圆儿了。

那你让别的国家怎么办呢？

那结局就只有两种可能：

1. 欧美国家最终还是无法彻底放弃中国，中国最终成功占据了各行各业大部分领域从上游到下游的全部供应链，至于其他国家饿死关我屁事。最终在欧美国家的绥靖政策之下，中国最终成为一个巨大的，全球唯一的一个工业克苏鲁。

2. 我们其他国家重新建群，通过协议对中国施加统一且高耸的贸易壁垒。新群的成员在新规则下逐渐达成新的产业分工与贸易平衡，至于贸易壁垒之外的中国，您中国这么牛逼那您自个儿玩儿去吧。

而中国也是没有可能因为科技树点到顶, 就选择放弃中低端制造业的. 否则就会像美国一样产生铁锈带. 一个国家不可能所有公民都是 985 211 毕业, 不可能每个人都是硕士博士. 无论什么时候, 绝大多数人都只能上个普本, 甚至是大专/中专. 如果没有足够的中低端制造业岗位, 很多普通人可能就会沦为无业游民 (毕竟第一第三产业能承载的就业终归是有限的).

如果中国人口稀少, 大不了这些人靠产业升级产生的红利吃低保.

但是中国人口太多了. 如果中国也学美国把低端制造业放开给其他国家, 那用不了多久中国也会形成 "铁锈带", 然后迅速恶化进而影响稳定.


作者：布拉德菲尔
链接：https://www.zhihu.com/question/88433031 ... 9148588184

[dashuaige]

哈！最近这中欧班列的事儿真是让人火大！俄罗斯那边搞什么突击检查？一堆商品被没收，还说什么“合作无上限”？脸呢？ 一边喊着合作，一边暗戳戳扣货，这是要演哪出？真当咱们的班列是免费快递吗？

再说说市场反应，资本直接脚底抹油开溜，板块跌幅超2%！ 散户和机构都慌得一批，这信号还不够明显？国际物流通道要是天天被卡脖子，谁还敢往这砸钱？ 可气的是，俄罗斯这时候搞事情，怕不是想在中欧贸易里掺沙子，趁机捞油水？

更绝的是，浙江那边还在拼命开行班列，1月同比增长6.6%，发了两万多标箱！ 湖南和大湾区也没闲着，蛇年首班车哐哐往外跑，累计都破5000列了！ 结果回头一看，自家货被扣在俄罗斯，这特么不是自己人背后捅刀子？

最可笑的，俄方嘴上说“深化合作”，行动上却玩阴的，说好的“钢铁驼队”互利共赢呢？ 现在搞得班列成了“赌运气通道”，货能不能到全看毛子心情！ 就这破事，还指望共建“一带一路”？别逗了！

总之，这事儿必须硬刚！该谈判谈判，该反制反制，别让一颗老鼠屎坏了一锅粥！班列是咱的动脉，谁敢瞎折腾，直接怼回去！

作者：执璋
链接：https://www.zhihu.com/question/88433031 ... 6089450809

[dashuaige]

中美在地缘上并非敌人，而是可以携手共治全球的盟友。

两国之间无历史积怨，也无领土纠纷。势力范围和扩张范围无任何重合，谈不上什么死对头。

中国有人口，有工业。美国有技术，有粮食。

中美军事和经济上联合起来可以收割全世界的财富，然后平均分一下的话，两国人民都能过上非常富裕的生活。

中国真正的敌人在邻国，尤其是北边。

历史上中国的亡国灭种危机都来自北边，近代割走几百万平方公里土地的敌人也在北边。

如果中美联手，北边将不再是中国的威胁，而是中国的倾销市场和资源库。

中美共治全球是最好的结局，如果中美对立下去，最终怕是螳螂捕蝉，黄雀在后的悲催结局。

作者：XXXirumina
链接：https://www.zhihu.com/question/88433031 ... 4487709539

[Havana]

绝大部分不干体力活的中国人比巨巨皮肤白

东欧的皮肤比你白

[Yesterday]

原因很多，我说一个。

欧美对中国的过剩产能深恶痛绝，但是中国对削减产能丝毫没有动力。

增值税是主要原因。在生产的过程中，增值税源源不断的被收取。产能越大，增值税越多。削减产能就是削减税收。

中国绝无缩减产能的计划，如何修复和欧美的关系？

是否是欧美发达国家试图围堵中国呢？的确，由于阻止自由工会的建立，使得劳工没有办法借由工会罢工和企业谈判来提高报酬，进而从制度上人为压低了制造成本。这会对欧美市场造成冲击。

但是由于以上原因，和中国决裂的不止是欧美国家。同样的问题也会发生在中国与第三世界国家之间，因为中国的产能过剩不仅在于新三样，也在于本该淘汰转移的低端制造业。

例如官方叙事中与我们关系最好的巴基斯坦，就于2024年在WTO向中国发起了5项反倾销诉讼。（印刷纸、胶带、纱线、石蜡、漆刷长丝）。

而在2024年中，中国在WTO吃到了约200起反倾销诉讼，其中117项是由发展中国家发起的。而介于WTO停摆的客观事实，这些争端都无法得到解决，因此各国对中国动用国内贸易工具（也就是加征关税）在2025年是势在必行的。而这种情况的发生，就没法归咎于欧美的打压了。

作者：肖邦
链接：https://www.zhihu.com/question/88433031 ... 7242649087

就像opec一样，石油如果不限制产能，搞砸的是OPEC自己。