新未名空间

而且川普通过和各国单独谈判，最后结果应该会达成一个双方的买卖协议，川普不是闭关锁国，而是抛弃过去的体系，其实民主党的友岸外包，政府支持台积电设厂等等也是要把厂子单纯最求便宜，换到有政治互信和文化互信的地区生产

Best 写了： 2025年 5月 6日 09:36 外包不光是制造业外流的问题，外包的企业不把在美国销售的利润拿回美国，造成美国国库空虚，财富流失，也是一大祸害。
关税起码可以保证把一部分利润收缴国库。也可以让美国制造更有竞争力。

属实

高关税下只有本地制造才更有性价比，本地制造带来就业和政府税收，资本家没有高利润可得只能谋求合理利润。
有市场是关键。
现在就是资本家利用美国政策漏洞来获得高利润，如果别的市场能获得高利润，干嘛非要往美国卖？

weston 写了： 2025年 5月 6日 10:18 能具体说下吗？高关税如何能反过来？
你是说高关税资本家能够让利给老百姓？也就是不追求利润了？

最简单来想，如果收缴关税对美国不利，其他国家应该偷着乐，而不是强烈反对。
其他国家强烈反对，就是对美国有利。

weston 写了： 2025年 5月 6日 09:52 这个27%是美元计价的，真实的数量需要减少很多。
难道这个制造业回归就是为了不是中国造？其实你拿到别的地方造，那个地方发展了，中国一样可以卖东西过去，反而中国占便宜。
还是把反共和意识形态斗争放下来理性分析好

美国和各国谈就是堵铲子的漏洞

Best 写了： 2025年 5月 6日 10:37 最简单来想，如果收缴关税对美国不利，其他国家应该偷着乐，而不是强烈反对。
其他国家强烈反对，就是对美国有利。

Bingo, 简单明了。
其实未必是制造业回归一项。美国的目标应该是国内国际收支双平衡。
外行话，应该考虑发行国际美元，与国内美元区别对待。

haiwaihuaren 写了： 2025年 5月 6日 10:21 s&p500 公司能把制造回流到美国，一定程度上就有垄断优势，别的国家替代不了，回流一定先是高端制造，或者依附在高科技产品的低端制造

不能简单把制造业回流说成裤子袜子自己造

非常同意，只能是高端，以及相关的中端制造业，而这些制造业的特点就是高投入，对人员要求高。有可能是另一个移民的领域。

Best 写了： 2025年 5月 6日 10:33 高关税下只有本地制造才更有性价比，本地制造带来就业和政府税收，资本家没有高利润可得只能谋求合理利润。
有市场是关键。
现在就是资本家利用美国政策漏洞来获得高利润，如果别的市场能获得高利润，干嘛非要往美国卖？

那就是另一个汽车产业。根据现在美国汽车产业的状况，我不看好。只能是wishiful think。

Best 写了： 2025年 5月 6日 10:37 最简单来想，如果收缴关税对美国不利，其他国家应该偷着乐，而不是强烈反对。
其他国家强烈反对，就是对美国有利。

这个逻辑我真的没看到，我觉得不对。

wutai 写了： 2025年 5月 6日 10:50 Bingo, 简单明了。
其实未必是制造业回归一项。美国的目标应该是国内国际收支双平衡。
外行话，应该考虑发行国际美元，与国内美元区别对待。

我倒是同意这个收支双平衡，但是那是要美国付出代价的，非常大的代价。也就是现在占便宜的地方全部放弃。

叔早就说过，川蠢的关税战的表面目标是制造业回流美国，实际的目的就是美国联邦政府和企业人民的财富再分配。至少10%的基础关税实际上就是对美国销售的产品增加了10%的增值税。这个即使制造业回流也逃不了大部分零部件从海外进口需要缴纳的基础关税。美国联邦一下子多了10%的产品增值税大幅改善了政府财务。
如果政府相对于市场总是低效的这个逻辑一直成立，那么关税（加商品税）对经济总是造成破坏。

weston 写了： 2025年 5月 6日 08:49%
原来美国制造业非常全，后来全球化的推动，制造业外流。这个外流也是因为在外的制造成本更有性价比，对吧。也就是企业通过外面的制造，对于同样的产品，拿到更多的利润。也就是美国国内制造成本高，同样的工厂无法与外面的竞争，从而制造也几乎都流失光了。
那如果制造业回流，是因为成本下降或者是因为在美国本地制造更有性价比吗？还是就因为高关税，从而在美国制造更有性价比。如果是这样，那就是说美国国内的制造只能是美国特供，而不能拿到外面去竞争。那样形成的制造也不就是特供体系吗？
那就是形成美国国内市场，和世界市场两个区域。不知道和平发展下怎么竞争
二战之前美国也是全球卖货才能形成强大实力，自成体系的圈起来会很好吗？
美国确实强大，3亿人的消费支出约占全球总消费的27%至28%，但这是在美元支撑下的计算。不知道如果按照产品个数来算的话是不是这样。我们知道同样的产品，美国市场是中国市场价格的几倍（换算为美元）。还有75%的消费是世界其他市场。
我就在想，制造业真的能回美国吗？
好比造船也，如果美国自己圈起来了，他也不需要大量的海运，也没有这个需求了，怎么会发展？
但是看新闻和分析，好像美国精英都是认为高关税必须，而且能带制造业回美，我没想明白。就是将来全自动化，机器人化，也是外面的基础成本低啊，在美国怎么能压缩成本和外面拉平？

weston 写了： 2025年 5月 6日 08:49 原来美国制造业非常全，后来全球化的推动，制造业外流。这个外流也是因为在外的制造成本更有性价比，对吧。也就是企业通过外面的制造，对于同样的产品，拿到更多的利润。也就是美国国内制造成本高，同样的工厂无法与外面的竞争，从而制造也几乎都流失光了。
那如果制造业回流，是因为成本下降或者是因为在美国本地制造更有性价比吗？还是就因为高关税，从而在美国制造更有性价比。如果是这样，那就是说美国国内的制造只能是美国特供，而不能拿到外面去竞争。那样形成的制造也不就是特供体系吗？
那就是形成美国国内市场，和世界市场两个区域。不知道和平发展下怎么竞争
二战之前美国也是全球卖货才能形成强大实力，自成体系的圈起来会很好吗？
美国确实强大，3亿人的消费支出约占全球总消费的27%至28%，但这是在美元支撑下的计算。不知道如果按照产品个数来算的话是不是这样。我们知道同样的产品，美国市场是中国市场价格的几倍（换算为美元）。还有75%的消费是世界其他市场。
我就在想，制造业真的能回美国吗？
好比造船也，如果美国自己圈起来了，他也不需要大量的海运，也没有这个需求了，怎么会发展？
但是看新闻和分析，好像美国精英都是认为高关税必须，而且能带制造业回美，我没想明白。就是将来全自动化，机器人化，也是外面的基础成本低啊，在美国怎么能压缩成本和外面拉平？

需要生产力的极大提高并且发生在美国，但现在这个世界很难。

目前中美的矛盾是，中国加入WTO组织后依附于美国的政治制度的信誉对国内的人民进行奴隶制的统治，让国内的民众为中国的权贵阶层为全世界生产产品赚取利润给自己的阶层享乐，同时也换取国外政府的认同，但是，现在当美国要求中国履行WTO组织中的义务的时候，中国反悔了，

由于制造业是往低成本的地方流入的，所以大量的制造业通过华尔街从美国流出，从而导致美国的大量民众失业，而由于全球的金融体系主要以美元为计价单位，所以美国的建制派可以通过华尔街从全球赚取的利润中拿出来一部分给失业的民众发基本生活费，也就是联邦福利。但是由于失业人口太多，所以导致整个联邦财政入不敷出，再加上这些年建制派为了取悦民众，不停的发放联邦福利所以联邦债务居高不下。而且过多的失业人口会导致整个社会不稳定，一些极端恐怖组织（比如哈佛大学里支持哈马斯的群体）壮大，LGBT，黑命贵，零元购，吸毒贩毒泛滥成为了整个美国的社会病。

然而由此带来的更大问题是，由于奴隶制国家奴隶们的福利很低，而且奴隶制国家往往还通过赚取的利水润到处撒钱来买通别的国家的政府来攻击美国的选举制度，最明显的是本次柬铺寨的选举居然是只有洪森父子作为候选人。

制造业回流不但是解决美国国内社会问题的关键，而且还是阻止独裁政体对民主政体的威胁，当美国重新建立新的贸易秩序的时候，就是全世界的国家重新站队的时候，也就是说，你们这些国家相信哪个政治制度。换句话讲，只要制造业回流，能够达到公平买卖，相互之间遵守规则，那么，输的一定是不遵守规则的那一方，

增加关税不一定导致增加政府支出，没有关税收入也靠借贷维持高支出。

!	内容 从： Best

widemouth 写了： 2025年 5月 6日 11:22 叔早就说过，川蠢的关税战的表面目标是制造业回流美国，实际的目的就是美国联邦政府和企业人民的财富再分配。至少10%的基础关税实际上就是对美国销售的产品增加了10%的增值税。这个即使制造业回流也逃不了大部分零部件从海外进口需要缴纳的基础关税。美国联邦一下子多了10%的产品增值税大幅改善了政府财务。
如果政府相对于市场总是低效的这个逻辑一直成立，那么关税（加商品税）对经济总是造成破坏。

美国造船业1920年起就依赖琼斯法案保护，越保护越烂，现在已经完全崩溃
美国汽车业70年代就受鸡税保护，一样是越来越烂。只有鸡税直接保护的皮卡/大型SUV有一点竞争力，但是三大汽车是完全垃圾了

weston 写了： 2025年 5月 6日 08:49 原来美国制造业非常全，后来全球化的推动，制造业外流。这个外流也是因为在外的制造成本更有性价比，对吧。也就是企业通过外面的制造，对于同样的产品，拿到更多的利润。也就是美国国内制造成本高，同样的工厂无法与外面的竞争，从而制造也几乎都流失光了。
那如果制造业回流，是因为成本下降或者是因为在美国本地制造更有性价比吗？还是就因为高关税，从而在美国制造更有性价比。如果是这样，那就是说美国国内的制造只能是美国特供，而不能拿到外面去竞争。那样形成的制造也不就是特供体系吗？
那就是形成美国国内市场，和世界市场两个区域。不知道和平发展下怎么竞争
二战之前美国也是全球卖货才能形成强大实力，自成体系的圈起来会很好吗？
美国确实强大，3亿人的消费支出约占全球总消费的27%至28%，但这是在美元支撑下的计算。不知道如果按照产品个数来算的话是不是这样。我们知道同样的产品，美国市场是中国市场价格的几倍（换算为美元）。还有75%的消费是世界其他市场。
我就在想，制造业真的能回美国吗？
好比造船也，如果美国自己圈起来了，他也不需要大量的海运，也没有这个需求了，怎么会发展？
但是看新闻和分析，好像美国精英都是认为高关税必须，而且能带制造业回美，我没想明白。就是将来全自动化，机器人化，也是外面的基础成本低啊，在美国怎么能压缩成本和外面拉平？

mmking 写了： 2025年 5月 6日 09:13 没有什么制造业的利润会超过印钞

胡说八道

什么利润得到保证？警察是谁。

你的大脑真有趣

司马脱 写了： 2025年 5月 7日 00:55 胡说八道

什么利润得到保证？警察是谁。

Best 写了： 2025年 5月 6日 10:37 最简单来想，如果收缴关税对美国不利，其他国家应该偷着乐，而不是强烈反对。
其他国家强烈反对，就是对美国有利。

别用毛泽东那套敌人反对的我们就要拥护，太片面太极端了。
美国干这种损人不利己的事情，被损的当然要反对，但不表示对美国有利，也许有利，但是是对只对川普或者少数人有利？

美国的思路应该是大力发展nvidia 这种高端制造业。或者战斗机、炸药包等军工产品。或者炼油、大宗化工产品。而不是想着制造袜子、衣服的工厂回流。都不知道川普怎么想的。但是这些高端制造业需要大量高级技术工人。而大学学费普遍过高。所以川普做的事情应该是想办法把大学学费降下来，让大量的红波去上大学，提高技能。

weston 写了： 2025年 5月 6日 08:49 原来美国制造业非常全，后来全球化的推动，制造业外流。这个外流也是因为在外的制造成本更有性价比，对吧。也就是企业通过外面的制造，对于同样的产品，拿到更多的利润。也就是美国国内制造成本高，同样的工厂无法与外面的竞争，从而制造也几乎都流失光了。
那如果制造业回流，是因为成本下降或者是因为在美国本地制造更有性价比吗？还是就因为高关税，从而在美国制造更有性价比。如果是这样，那就是说美国国内的制造只能是美国特供，而不能拿到外面去竞争。那样形成的制造也不就是特供体系吗？
那就是形成美国国内市场，和世界市场两个区域。不知道和平发展下怎么竞争
二战之前美国也是全球卖货才能形成强大实力，自成体系的圈起来会很好吗？
美国确实强大，3亿人的消费支出约占全球总消费的27%至28%，但这是在美元支撑下的计算。不知道如果按照产品个数来算的话是不是这样。我们知道同样的产品，美国市场是中国市场价格的几倍（换算为美元）。还有75%的消费是世界其他市场。
我就在想，制造业真的能回美国吗？
好比造船也，如果美国自己圈起来了，他也不需要大量的海运，也没有这个需求了，怎么会发展？
但是看新闻和分析，好像美国精英都是认为高关税必须，而且能带制造业回美，我没想明白。就是将来全自动化，机器人化，也是外面的基础成本低啊，在美国怎么能压缩成本和外面拉平？

benja 写了： 2025年 5月 7日 10:26 美国的思路应该是大力发展nvidia 这种高端制造业。或者战斗机、炸药包等军工产品。或者炼油、大宗化工产品。而不是想着制造袜子、衣服的工厂回流。都不知道川普怎么想的。但是这些高端制造业需要大量高级技术工人。而大学学费普遍过高。所以川普做的事情应该是想办法把大学学费降下来，让大量的红波去上大学，提高技能。

米帝大学教育被白左把持，天天就知道LGBTQ，光教DEI不教数理化。。。 产业工人的养成得靠数理化不是DEI。。。

没戏。。。