版主： Softfist
.newwmkj2022 写了： 2025年 5月 23日 09:49 最主要的的差别还不是起跑线，而是技术封锁和禁运。在没有能力搞统一的技术禁运的时代，一次资本主义经济危机，就能抹平起跑线上的差别。二战后资本主义国家形成了以美国为中心的全球技术壁垒，这才是后起国家要工业化的噩梦。
邓小平问，中国要改革、要发展，最重要的问题是什么？record 写了： 2025年 5月 23日 11:01 慈禧拆铁路, 老毛关大学
应该比比慈禧太后与日本明治天皇
1861-1908年,慈禧太后垂帘听政
1868年 日本明治維新
中国最早的铁路于1864年诞生于北京, 清政府以“殊甚骇怪”为名，勒令英国人杜兰德把这条铁路拆除。
日本的第一條鐵路，於1872年10月14日正式開通
台积电，在吸收外资来投资，也就是寻找跨国科技企业方面，张忠谋处处踢到铁板，他一共寄出了1、20份投资企画书给美欧日跨国公司，包括美国IBM、HP、Intel，还有老东家德州仪器、通用电子，日本的日立、东芝、三菱、NEC等，以及欧洲的西门子、飞利普等公司。令人焦急的是，只有IBM与英代尔两家企业有初步反应，要Morris飞一趟去美国总公司进一步简报；问题是，简报之后，数个月过去了，苦等之下，仍没进一步消息。
newwmkj2022 写了： 2025年 5月 23日 09:31 事实可能与你想的相反，日本工业化那个时代，没有技术封锁，只要本国精英阶层有上进心，愿意学习愿意买，什么技术设备都不在话下，都能在市场上买到学到。一轮资本主义经济危机过来，什么工场，技工，专利，都是白菜价。中国由于满清统治阶级不行，再加上民国初年军阀混战，错过了那个可以自由买卖的工业化的时机。到了二战后，掌握着最先进技术的西方资本主义社会有了强力的核心领袖美国，可以形成对任何国家的技术壁垒和技术封锁，通过市场很难买到实质性的技术了。比如08年金融危机，要是放在20世纪初，中国可以买回多少工场，多少专利，能招来多少专家，可以想想。但是，现在是21世纪，这些东西都对中国封锁着。所以，你可以想象，现在的土共带领中国搞工业化的难度，陪了多少小心，卖出了多少尊严，才得以初具规模。
这是投资，record 写了： 2025年 5月 25日 00:04 台积电，在吸收外资来投资，也就是寻找跨国科技企业方面，张忠谋处处踢到铁板，他一共寄出了1、20份投资企画书给美欧日跨国公司，包括美国IBM、HP、Intel，还有老东家德州仪器、通用电子，日本的日立、东芝、三菱、NEC等，以及欧洲的西门子、飞利普等公司。令人焦急的是，只有IBM与英代尔两家企业有初步反应，要Morris飞一趟去美国总公司进一步简报；问题是，简报之后，数个月过去了，苦等之下，仍没进一步消息。
就在这种没有一家跨国企业愿意承诺投资，国内企业又半推半就的情况下，科技大老李国鼎觉得对国人、对院长、对总统都不好交待，因此，亲自带张忠谋飞到欧洲，见荷兰人最引以为傲的最大跨国企业飞利浦公司，要求拜访创办人老飞利浦爵士。
最后，有两个助力驱动飞利浦决定投资台积电。首先，如前分析，该公司在亚洲营运点台湾工厂的营运极为成功，使得创办人老飞利浦爵士欠李国鼎一份情；另方面，飞利浦高层多年来对半导体产业一直十分关注，虽不像TI、RCA那么专业与规模，却持续进行投资营运；因此，当张忠谋以他丰富的半导体产业营运经验，进行具体又有内容的简报时，即让飞利浦决策团队深为折服。最后，老董事长拍板决定参与，终于千盼万盼引来了第一家外商投资；而且双方协调在初期27.5%投资比重之外，合约允许该公司享有更大的投资比例，甚至大到超过49%！
台积电 原始股东 比例:
行政院开发基金：48.3%
荷兰飞利浦：27.6%
台塑：5%
中美和：5%
华夏海湾塑胶及关系企业：3%
台聚：2%
耀华玻璃：2%
联成石化：1%
台元纺织：1%
诚州电子：1%
https://www.chinatimes.com/opinion/2021 ... 2107?chdtv
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安禄山是文人？
有人转移，自己也得主动学习啊，别人给印度转移的也不少啊，可是啥也没学到啊。
.zheliemit 写了： 2025年 5月 25日 00:56 有人转移，自己也得主动学习啊，别人给印度转移的也不少啊，可是啥也没学到啊。
中国的工业化，一开始别人也很乐意给你转移的，比如苏联手把手建立中国的工业体系，法国德国转移高铁技术，日本转移家电生产线，美国转移信息技术，乌克兰转移发动机和航母，俄罗斯转移苏27。
但是现在一个是大家手里都没什么技术可转移了，另外发现你鳖学习能力太强了，不但学会了，还造的更好，教会徒弟，饿死师傅，这谁受的了。
日本当时有难度，但是也有优势，就是没有分阵营，英德法等列强当时都上赶着希望买自己的东西，类似于现在印度Caravel 写了： 2025年 5月 23日 06:29 这些工业化难度是不一样的。难度较大的是明治维新以及中国的工业化，是自主的全体系工业化。
四小龙工业化是全球化条件下的产业转移，是资本裹挟着技术朝低成本的地方运动。这种工业化是不完整的，受控的，而且因为有技术转移，其实和西方内部的技术演进没有什么区别，难度并不大。
中国改革开放以来也受益于产业转移，但是这种上限是很明显的。比如台湾韩国到今天还没有搞定宇航工业，更不要说和核相关的。
中国发展到一定的地步之后，又要走回头路，才帝加大国防投入，靠着前面几十年打下的底子，战斗机火箭雷达这些也出现突破式的进展。
能做个卵。土鳖改开40多年，土鳖屁民里有几个脑子跟的上市场经济。成天省吃俭用的穷逼心态。谁丫的告诉你文化基因那么容易改？newwmkj2022 写了： 2025年 5月 25日 10:09 自刨祖坟不容易，但那都是自己能做的，愿不愿想不想，都是自己能控制的，被人封锁禁运，特别是在有代差的国情下被封锁，没两把刷子还真不好突破。
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.皇军不抢粮 写了： 2025年 5月 25日 11:40 能做个卵。土鳖改开40多年，土鳖屁民里有几个脑子跟的上市场经济。成天省吃俭用的穷逼心态。谁丫的告诉你文化基因那么容易改？
至于封锁禁运，你丫成天挑衅强权不灭你灭谁啊？
连叙利亚的木木都知道好好做人。上台没几天禁运全部下架了。这怪美帝吗？
