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#21 Re: 中美ai大模型的竞争,中国注定失败

发表于 : 2025年 6月 4日 12:22
Maxim
Caravel 写了: 2025年 6月 4日 12:09 大模型公司买一份用于训练就可以了,谈不上天价

除非这些杂志不拿出来卖,否则没有办法不让中国人用
你把知识想的也太便宜了。给你看看美国化学会的期刊价格,这只是化学类的极少的一部分,训练ai应该需要海量的这些都东西才能提取出有用的
你可以看看原始文件里边的报价

图片


原始出处
https://czzx.fudan.edu.cn/_upload/artic ... f627bb.pdf

#22 Re: 中美ai大模型的竞争,中国注定失败

发表于 : 2025年 6月 4日 12:24
sgisp2
兔子家手握最多人才和最大应用场景,能失败?!
你想多了吧!

#23 Re: 中美ai大模型的竞争,中国注定失败

发表于 : 2025年 6月 4日 12:25
zmimy
sgisp2 写了: 2025年 6月 4日 12:24 兔子家手握最多人才和最大应用场景,能失败?!
你想多了吧!
也有最大禁词库

#24 Re: 中美ai大模型的竞争,中国注定失败

发表于 : 2025年 6月 4日 12:39
foofy
zmimy 写了: 2025年 6月 4日 12:25 也有最大禁词库
只有老逼将才有禁吃苦

#25 Re: 中美ai大模型的竞争,中国注定失败

发表于 : 2025年 6月 4日 12:44
Caravel
Maxim 写了: 2025年 6月 4日 12:22 你把知识想的也太便宜了。给你看看美国化学会的期刊价格,这只是化学类的极少的一部分,训练ai应该需要海量的这些都东西才能提取出有用的
你可以看看原始文件里边的报价

图片


原始出处
笑死,你是第一天进大学么

大学一般都和出版集团谈一个deal,所有的杂志几百万几千万美金用一年,不限download。大模型公司只需要download一次存下来就可以,要么可以借大学的IP用一下,要么自己去跟出版集团谈一个deal。

这都是很好解决的问题。

#26 Re: 中美ai大模型的竞争,中国注定失败

发表于 : 2025年 6月 4日 12:50
Maxim
Caravel 写了: 2025年 6月 4日 12:44 笑死,你是第一天进大学么

大学一般都和出版集团谈一个deal,所有的杂志几百万几千万美金用一年,不限download。大模型公司只需要download一次存下来就可以,要么可以借大学的IP用一下,要么自己去跟出版集团谈一个deal。

这都是很好解决的问题。
你看清楚我写的了吗?为啥总是说一些没用的:“什么你以为ai都是用中文”,“你第一天进大学”

你去看给你的那个pdf链接,谁不知道是出版集团订阅?给你看的就是集团采购方案。几百几千万美金定一年只是一小部分。你训练模型不得用各种各样的杂志。这不是天价?

这怎么好解决,你能批量拿来一直用吗?否则你只订阅一天,全下载下来用一年不得了。为啥用按年订阅,没有链接限制吗?再说批量下载和定约性质都不一样了。能让你那么便宜

#27 Re: 中美ai大模型的竞争,中国注定失败

发表于 : 2025年 6月 4日 12:53
Caravel
Maxim 写了: 2025年 6月 4日 12:50 你看清楚我写的了吗?为啥总是说一些没用的:“什么你以为ai都是用中文”,“你第一天进大学”

你去看给你的那个pdf链接,谁不知道是出版集团订阅?几百几千万美金定一年只是一小部分。你训练模型不得用各种各样的杂志。这不是天价?
一个大学订阅几乎所有杂志总共就花几百万美金一年,大模型公司download更少,价格只会更低。一百万美金这算天价么,现在一个做AI的博士一年p package都不知这数目。

#28 Re: 中美ai大模型的竞争,中国注定失败

发表于 : 2025年 6月 4日 12:57
Maxim
Caravel 写了: 2025年 6月 4日 12:53 一个大学订阅几乎所有杂志总共就花几百万美金一年,大模型公司download更少,价格只会更低。一百万美金这算天价么,现在一个做AI的博士一年p package都不知这数目。
首先,定越不予许批量下载。
其次谁跟你说一百万美金就买到所有的了?这只是化学的很小一部分,其它各个学科的呢?你搞ai只是用这么点数据?

#29 Re: 中美ai大模型的竞争,中国注定失败

发表于 : 2025年 6月 4日 12:57
Caravel
Maxim 写了: 2025年 6月 4日 12:50 你看清楚我写的了吗?为啥总是说一些没用的:“什么你以为ai都是用中文”,“你第一天进大学”

你去看给你的那个pdf链接,谁不知道是出版集团订阅?给你看的就是集团采购方案。几百几千万美金定一年只是一小部分。你训练模型不得用各种各样的杂志。这不是天价?

这怎么好解决,你能批量拿来一直用吗?否则你只订阅一天,全下载下来用一年不得了。为啥用按年订阅,没有链接限制吗?再说批量下载和定约性质都不一样了。能让你那么便宜
这么说吧,我相信过去100年的电子化文献估计都已经被大模型公司保存下来了,剩下的也就是每年新增的

#31 Re: 中美ai大模型的竞争,中国注定失败

发表于 : 2025年 6月 4日 13:00
Caravel
Maxim 写了: 2025年 6月 4日 12:57 首先,定越不予许批量下载。
其次谁跟你说一百万美金就买到所有的了?这只是化学的很小一部分,其它各个学科的呢?你搞ai只是用这么点数据?
你去查哈佛mit一年花的钱多少不就知道了

单买一篇文章就要20刀呢

都是package price

谁跟你一个个算。

#32 Re: 中美ai大模型的竞争,中国注定失败

发表于 : 2025年 6月 4日 13:06
Maxim
Caravel 写了: 2025年 6月 4日 13:00 你去查哈佛mit一年花的钱多少不就知道了

单买一篇文章就要20刀呢

都是package price

谁跟你一个个算。
我说过一篇一篇的算钱来吗?

现在讨论的是给中国AI,中国的公司买,=与哈佛mit没可比性。nih的数据库对它们免费,中国的免费吗?前段时间还把有的数据库禁了

况且,package pice也是把所有的学科都打包。?不一个一个学科,或出版集团去买?还有欧洲的各种杂志

#33 Re: 中美ai大模型的竞争,中国注定失败

发表于 : 2025年 6月 4日 13:10
Maxim
Caravel 写了: 2025年 6月 4日 13:00 你去查哈佛mit一年花的钱多少不就知道了

单买一篇文章就要20刀呢

都是package price

谁跟你一个个算。
跟你这么说吧,织网的烂杂志收入,一年10个亿rmb

#34 Re: 中美ai大模型的竞争,中国注定失败

发表于 : 2025年 6月 4日 13:22
Caravel
Maxim 写了: 2025年 6月 4日 13:06 我说过一篇一篇的算钱来吗?

现在讨论的是给中国AI,中国的公司买,=与哈佛mit没可比性。nih的数据库对它们免费,中国的免费吗?前段时间还把有的数据库禁了

况且,package pice也是把所有的学科都打包。?不一个一个学科,或出版集团去买?还有欧洲的各种杂志
世界就那么几个大的数据库,艾斯维尔,斯普林格,你一买就是几千种期刊

中国大学也有subscription啊,这东西除非你不拿不出来卖,否则别人总能买到。更何况历史数据已经被保存了,剩下的也就是新增的

#35 Re: 中美ai大模型的竞争,中国注定失败

发表于 : 2025年 6月 4日 13:24
Caravel
Maxim 写了: 2025年 6月 4日 13:10 跟你这么说吧,织网的烂杂志收入,一年10个亿rmb
那是至少几千家单位一起贡献的,又不是收一个人的

#36 Re: 中美ai大模型的竞争,中国注定失败

发表于 : 2025年 6月 4日 13:34
netflix
Amorphous 写了: 2025年 6月 4日 11:14 中国有几大短板:没有好的搜索引擎,广泛的言论审查,以及对因特网封锁。这将极大限制AI大模型达到能力极限。
你难道不知道中国AI的大模型也拿英文语料训练?

#37 Re: 中美ai大模型的竞争,中国注定失败

发表于 : 2025年 6月 4日 13:38
Maxim
Caravel 写了: 2025年 6月 4日 13:22 世界就那么几个大的数据库,艾斯维尔,斯普林格,你一买就是几千种期刊

中国大学也有subscription啊,这东西除非你不拿不出来卖,否则别人总能买到。更何况历史数据已经被保存了,剩下的也就是新增的
你的意思是一个大学买subscription,所有的人都可以用了?这种订阅方式允许批量下载?不封ip?他们的历史数据就是一篇一篇的下载浏览的,不得需要整理?

#38 Re: 中美ai大模型的竞争,中国注定失败

发表于 : 2025年 6月 4日 13:41
Maxim
Caravel 写了: 2025年 6月 4日 13:24 那是至少几千家单位一起贡献的,又不是收一个人的
是,但是他们也不是把织网的全都买了。这是每年的收入,也不是一锤子的买卖

#39 Re: 中美ai大模型的竞争,中国注定失败

发表于 : 2025年 6月 4日 13:42
huangchong
他们为啥不去libgen批量下载?

#40 Re: 中美ai大模型的竞争,中国注定失败

发表于 : 2025年 6月 4日 13:43
huangchong
huangchong 写了: 2025年 6月 4日 13:42 他们为啥不去libgen批量下载?
还有scihub(还在吗?)

#41 Re: 中美ai大模型的竞争,中国注定失败

发表于 : 2025年 6月 4日 13:45
Caravel
Maxim 写了: 2025年 6月 4日 13:38 你的意思是一个大学买subscription,所有的人都可以用了?这种订阅方式允许批量下载?不封ip?他们的历史数据就是一篇一篇的下载浏览的,不得需要整理?
当然是啦,大学的IP就可以用了啊,你没在大学下载过论文么?