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#21 Re: 马斯克一番闹腾,成全了丰田混动

发表于 : 2025年 6月 8日 14:41
yyman
fantasist 写了: 2025年 6月 8日 14:23 其实电池技术至少在续航这一块已经可以勉强接受,不是完全做不到,主要是成本问题。lucid air已实现500mi+的70mph真实续航,按80mph开差不多顶400迈,10%-80%充电系数也有280迈,跑长途基本够用了,就是卖十几万太贵。
所以美国电车普及难除了车贵,主要还是卡在出门公共充设施不够完善,否则短腿点都没有问题,不然我老都早早换电车了。

#22 Re: 马斯克一番闹腾,成全了丰田混动

发表于 : 2025年 6月 8日 14:42
geniushanbiao
yyman 写了: 2025年 6月 8日 14:41 所以美国电难车普及除了车贵,主要还是卡在出门公共充设施不够完善,否则短腿点都没有问题,不然我老都早早换电车了。
短腿电是没出路的,就算公共设施再完善也没用。我可不想出门半小时的路还要花半小时去充电。

#23 Re: 马斯克一番闹腾,成全了丰田混动

发表于 : 2025年 6月 8日 14:43
laomei9
贵买不起难道不是技术缺陷吗

#24 Re: 马斯克一番闹腾,成全了丰田混动

发表于 : 2025年 6月 8日 15:27
geniushanbiao
laomei9 写了: 2025年 6月 8日 14:43 贵买不起难道不是技术缺陷吗
电车粉:只要你们都买电车了就便宜了,所以要把燃油车禁了!

我好像还记得前些年有些人说什么大家都用电了然后电就便宜了,结果这几年电反倒涨价了。

#25 Re: 马斯克一番闹腾,成全了丰田混动

发表于 : 2025年 6月 8日 15:32
wolf_north_1234
fantasist 写了: 2025年 6月 8日 14:23 其实电池技术至少在续航这一块已经可以勉强接受,不是完全做不到,主要是成本问题。lucid air已实现500mi+的70mph真实续航,按80mph开差不多顶400迈,10%-80%充电系数也有280迈,跑长途基本够用了,就是卖十几万太贵。
Lucid已经破产(or 破产ing).

十几万的车以后修怎么办?

#26 Re: 马斯克一番闹腾,成全了丰田混动

发表于 : 2025年 6月 8日 16:59
cr2069
fantasist 写了: 2025年 6月 8日 14:23 其实电池技术至少在续航这一块已经可以勉强接受,不是完全做不到,主要是成本问题。lucid air已实现500mi+的70mph真实续航,按80mph开差不多顶400迈,10%-80%充电系数也有280迈,跑长途基本够用了,就是卖十几万太贵。
只能说是部分解决了,但是问题依然严重。一是电池成本还是太高,高续航要用更大电池那就贵多了,二是充电设施跟不上。城里稍微好点,出了城容易抓瞎,尤其我这种喜欢往荒一点地方跑的。当然了,很多人还是无法接受现在多出来不少的充电时间。电池越大,需要充电时间越长,所以电池还需要革命性的突破才行。

#27 Re: 马斯克一番闹腾,成全了丰田混动

发表于 : 2025年 6月 8日 17:02
supercnm
koko 写了: 2025年 6月 6日 00:50 混动本来就是最合理的解决方案。纯电车每辆车都弄一巨大的电池,一点都不sustainable也不环保。一辆纯电的电池,够造五六辆混动了。而且混动更灵活,平时上下班就靠电池,跑长途还可以选择烧油。
其实人类社会也是如此吧
极左极右都不好,平衡和中庸才能持续发展

#28 Re: 马斯克一番闹腾,成全了丰田混动

发表于 : 2025年 6月 8日 19:14
fantasist
wolf_north_1234 写了: 2025年 6月 8日 15:32 Lucid已经破产(or 破产ing).

十几万的车以后修怎么办?
电池技术又不是lucid的,我只说电池可以达到这个程度,其它车厂只要想应该不难做出来超长续航的车,比如特斯拉造500迈续航的model S应该没啥难度。

#29 Re: 马斯克一番闹腾,成全了丰田混动

发表于 : 2025年 6月 8日 19:18
fantasist
yyman 写了: 2025年 6月 8日 14:41 所以美国电车普及难除了车贵,主要还是卡在出门公共充设施不够完善,否则短腿点都没有问题,不然我老都早早换电车了。
美帝市场应该非常需要纯通勤用的廉价电车($15k,~200mi EPA续航),家充可能只需要油价的1/3成本,可惜制造业烂了,造不出

#30 Re: 马斯克一番闹腾,成全了丰田混动

发表于 : 2025年 6月 8日 19:51
zmz123
fantasist 写了: 2025年 6月 8日 19:18 美帝市场应该非常需要纯通勤用的廉价电车($15k,~200mi EPA续航),家充可能只需要油价的1/3成本,可惜制造业烂了,造不出
几个大兰州这几年因为搞绿色能源,电费暴涨,五年翻番,还在暴涨中,电车使用起来已经不比油车便宜

#31 Re: 马斯克一番闹腾,成全了丰田混动

发表于 : 2025年 6月 8日 20:11
geniushanbiao
zmz123 写了: 2025年 6月 8日 19:51 几个大兰州这几年因为搞绿色能源,电费暴涨,五年翻番,还在暴涨中,电车使用起来已经不比油车便宜
这点是关键。而且大家看着在涨的电价,预测之后还要继续涨,更不敢换电车了。反观土工电都快跟不要钱一样了。

#32 Re: 马斯克一番闹腾,成全了丰田混动

发表于 : 2025年 6月 8日 21:22
fantasist
geniushanbiao 写了: 2025年 6月 8日 20:11 这点是关键。而且大家看着在涨的电价,预测之后还要继续涨,更不敢换电车了。反观土工电都快跟不要钱一样了。
我觉得这是美帝要完蛋的根源之一。不仅电价,各种资产都是随时间涨涨涨,房租、食物、医疗等,搞得民不聊生,社会动乱。科技发展是通缩的,像电价这种东西明显是应该不断降低才对。这帮老钱资本家+政客贪得无厌,掠夺得太狠,不可能没有代价,未来几年内可能会爆发更激烈的矛盾。

#33 Re: 马斯克一番闹腾,成全了丰田混动

发表于 : 2025年 6月 8日 21:41
geniushanbiao
fantasist 写了: 2025年 6月 8日 21:22 我觉得这是美帝要完蛋的根源之一。不仅电价,各种资产都是随时间涨涨涨,房租、食物、医疗等,搞得民不聊生,社会动乱。科技发展是通缩的,像电价这种东西明显是应该不断降低才对。这帮老钱资本家+政客贪得无厌,掠夺得太狠,不可能没有代价,未来几年内可能会爆发更激烈的矛盾。
主要是这帮犹太人,贪得无厌。老钱资本家多数都是犹太人或者犹太人的走狗。

#34 Re: 马斯克一番闹腾,成全了丰田混动

发表于 : 2025年 6月 9日 12:05
ccmath
混动扩大产能是有一定条件的

THS的行星齿轮系统加工精度要求更高,最近才有土鳖替代产品。

电池,逆变器这一套供应商,北美那么容易找?

所以 Corolla虽然已经在北美生产了二十多年、但是现在混动 Corolla还是有不少日本产的

我以为J打头的 Corolla hybrid 是北美唯一值得买的新车
fantasist 写了: 2025年 6月 8日 14:17 疫情两三年产能不好解决可以理解,但疫情结束都快三年了,居然还没解决。不知道是哪个环节掉了大链子,也许墙国之外的制造业产业链已实质上崩溃,无法恢复弹性?

#35 Re: 马斯克一番闹腾,成全了丰田混动

发表于 : 2025年 6月 9日 12:08
ccmath
你这个条件现在只有二手 Bolt 可以勉强满足

我考虑过,但是两个原因放弃了

电池还是三元锂,老化以后风险未知

底盘没有像样的装甲,美国这个烂路况不知道哪天下面的塑料板就给撞穿了。然后电池 total
fantasist 写了: 2025年 6月 8日 19:18 美帝市场应该非常需要纯通勤用的廉价电车($15k,~200mi EPA续航),家充可能只需要油价的1/3成本,可惜制造业烂了,造不出

#36 Re: 马斯克一番闹腾,成全了丰田混动

发表于 : 2025年 6月 9日 12:37
wolf_north_1234
fantasist 写了: 2025年 6月 8日 21:22 我觉得这是美帝要完蛋的根源之一。不仅电价,各种资产都是随时间涨涨涨,房租、食物、医疗等,搞得民不聊生,社会动乱。科技发展是通缩的,像电价这种东西明显是应该不断降低才对。这帮老钱资本家+政客贪得无厌,掠夺得太狠,不可能没有代价,未来几年内可能会爆发更激烈的矛盾。
电价是不会不断降低的,电价不断降低是因为

1。早期的过度投资,导致供大于求,参见1929年,farmers 道牛奶。

2。 未予见的经济萎缩。

但近期的电涨价是拜" 绿色能源"补贴所赐。

现在川普正在改变。

1。 取消补贴
2。取消(或大幅削减)审批手续,此点尤为重要, 开放各种能源,包括核电。

电价持平,略有降低会很快实现。

#37 Re: 马斯克一番闹腾,成全了丰田混动

发表于 : 2025年 6月 9日 13:37
fantasist
ccmath 写了: 2025年 6月 9日 12:08 你这个条件现在只有二手 Bolt 可以勉强满足

我考虑过,但是两个原因放弃了

电池还是三元锂,老化以后风险未知

底盘没有像样的装甲,美国这个烂路况不知道哪天下面的塑料板就给撞穿了。然后电池 total
车足够便宜就行,$15k的车电池total有什么好怕的,毕竟是小概率事件。美国下中产已经很穷了,顾不上电池老化后的风险,就像墙国一堆人骑小电驴开老头乐上路,难道是他们不想开结实耐撞的SUV吗。

#38 Re: 马斯克一番闹腾,成全了丰田混动

发表于 : 2025年 6月 9日 14:47
ccmath
现在 ebike销量大涨就是这个需求驱动的

但是美国大多数地方的天气和距离不允许只骑 ebike
fantasist 写了: 2025年 6月 9日 13:37 车足够便宜就行,$15k的车电池total有什么好怕的,毕竟是小概率事件。美国下中产已经很穷了,顾不上电池老化后的风险,就像墙国一堆人骑小电驴开老头乐上路,难道是他们不想开结实耐撞的SUV吗。