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#21 Re: 原来张又侠也是红二代
发表于 : 2025年 6月 14日 20:22
由 dearbornp
jb 写了: 2025年 6月 14日 20:15
把肖克和王震至于何地?许光达说,自己的大将应该让给肖克和王震。
原定的大将名单,萧克排名第十三,王震排名第十四。许光达当然知道自己顶替的是张宗逊,这事领导已经决定了,他在信里就不好再提张了。
#22 Re: 原来张又侠也是红二代
发表于 : 2025年 6月 14日 20:25
由 tfusion
jb 写了: 2025年 6月 14日 20:15
把肖克和王震至于何地?许光达说,自己的大将应该让给肖克和王震。
肖克自己不争气。
跟他同资历的都是元帅,他才捞了个上将。
#23 Re: 原来张又侠也是红二代
发表于 : 2025年 6月 14日 20:26
由 jb
dearbornp 写了: 2025年 6月 14日 20:22
原定的大将名单,萧克排名第十三,王震排名第十四。许光达当然知道自己顶替的是张宗逊,这事领导已经决定了,他在信里就不好再提张了。
可是release是,肖克是上将第一,李德三第二,张三,王震是第四。
beta版和alpha版就算了。不是alpha版,还有大元帅呢。
#24 Re: 原来张又侠也是红二代
发表于 : 2025年 6月 14日 20:28
由 island
资格也许有,地位估计进不了前四十。
scolari 写了: 2025年 6月 14日 16:32
张宗逊,在开国上将里排名前三,军中地位应该在前二十。
#25 Re: 原来张又侠也是红二代
发表于 : 2025年 6月 14日 20:30
由 dearbornp
jb 写了: 2025年 6月 14日 20:26
可是肖克是上将第一,李德三第二,王震是第四。
那个排名是按照各上将的当时的职务和工作单位排的。按道理说,上将前12人的名单就该按照原来22人大将名单中没能评上大将的这12人按次序来排列,也就是说张宗逊应该排在第一,后面是宋任穷,萧克,王震,周纯全…
#26 Re: 原来张又侠也是红二代
发表于 : 2025年 6月 14日 20:31
由 jb
许光达当时是外交上考虑。因为要和苏联的使团对等,苏联的装甲兵司令是大将。土共不得不把自己的装甲兵司令弄成大将。
后来许拿的是上将的薪。
主要是苏联二战的坦克会战太轰轰烈烈了,装甲兵司令地位自然超群。
土共从来没有苏联那样的坦克兵团。
#27 Re: 原来张又侠也是红二代
发表于 : 2025年 6月 14日 20:52
由 owl
晕过去的大胡子团长。
估计他心里非常想杀死那个记者
awaydream 写了: 2025年 6月 14日 12:09
你这落后时代好多个光年了,还是少胡扯较好。
张又侠可是松毛岭战役打出来的
#28 Re: 原来张又侠也是红二代
发表于 : 2025年 6月 14日 23:03
由 jb
dearbornp 写了: 2025年 6月 14日 20:22
原定的大将名单,萧克排名第十三,王震排名第十四。许光达当然知道自己顶替的是张宗逊,这事领导已经决定了,他在信里就不好再提张了。
原定的大将名单中有 李先念、谭震林、邓子恢、张鼎丞。这四位后来放弃评军衔了。
李先念、谭震林、邓子恢、张鼎丞,哪一个不比张宗逊NB?
在最初的授衔方案中,准备授予毛泽东大元帅军衔。元帅初拟13人,除后来公布的10人外,还有周恩来、刘少奇、邓小平;大将14人,除后来公布的10人外,还有李先念、谭震林、邓子恢、张鼎丞。并为他们授勋。
#29 Re: 原来张又侠也是红二代
发表于 : 2025年 6月 14日 23:14
由 jb
tfusion 写了: 2025年 6月 14日 20:25
肖克自己不争气。
跟他同资历的都是元帅,他才捞了个上将。
肖克 获得过茅盾文学奖,2008年才去世,值了。
#30 Re: 原来张又侠也是红二代
发表于 : 2025年 6月 14日 23:24
由 dearbornp
jb 写了: 2025年 6月 14日 23:03
原定的大将名单中有 李先念、谭震林、邓子恢、张鼎丞。这四位后来放弃评军衔了。
李先念、谭震林、邓子恢、张鼎丞,哪一个不比张宗逊NB?
这些人当然都是大将级别的,而且显然都在张宗逊之上。但是这些在地方任职的人,很早就被排除在授衔之外了,这些人是和元帅级的刘、周一样,早早就出局了。而元帅的11人名单,大将的15人方案和22人方案,都是在离正式授衔不远的时候,还在由军方提交政治局讨论的。
#31 Re: 原来张又侠也是红二代
发表于 : 2025年 6月 15日 00:15
由 jb
dearbornp 写了: 2025年 6月 14日 23:24
这些人当然都是大将级别的,而且显然都在张宗逊之上。但是这些在地方任职的人,很早就被排除在授衔之外了,这些人是和元帅级的刘、周一样,早早就出局了。而元帅的11人名单,大将的15人方案和22人方案,都是在离正式授衔不远的时候,还在由军方提交政治局讨论的。
快授衔时,
中央军委委员是12人。除毛外,后来的十大元帅加邓小平。
11元帅的版本,就是毛大元帅,11个其他的军委委员 元帅。
然后15名大将,许光达自然也是大将(他这个大将是为了跟苏联交流对等,跑不掉的)。
后来毛不肯当大元帅,邓不肯当元帅,自然就有人要辞大将。于是才搞了个十大元帅十大大将的方案。
不存在许光达挤掉谁的事情。

#32 Re: 原来张又侠也是红二代
发表于 : 2025年 6月 15日 00:25
由 ironchef
dearbornp 写了: 2025年 6月 14日 20:19
谈不上越权,他是以军参谋长的身份参与指挥的。67军第一主力是199师,而粟之前是200师的师长,结果提拔了他做军参谋长没提199的郑师长,199师上上下下肯定是有想法的,在那个年代,部队里的寒门子弟对军二代升官快普遍是有看法的。211高地没打好,粟也是灰溜溜的。后来还是199师郑师长指挥谋划,师突击分队趁着雨天白昼突袭,一举拿下了阵地。
岂止是没打好,军长都让愤怒的士兵给干了,丫钻桌子快躲过一劫
#33 Re: 原来张又侠也是红二代
发表于 : 2025年 6月 15日 00:33
由 jb
其实还有一个14元帅的版本
就是后来的十大加上 周恩来、刘少奇、高岗和张云逸。
你知道的,历史上有个人叫邓小平,所以 高岗和张云逸就下来了。