李强出席雅鲁藏布江下游水电工程开工仪式 并宣布工程开工

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。

版主: Softfist

xiaxia
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#21 Re: 李强出席雅鲁藏布江下游水电工程开工仪式 并宣布工程开工

帖子 xiaxia »

llling369 写了: 2025年 7月 19日 11:33 上面用霸拦住,再加上导流洞就有上千米了吧?只是很难想象这么高的流速和压头水轮机强度得有多大
分段啊,每一米设个水轮机
llling369
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#22 Re: 李强出席雅鲁藏布江下游水电工程开工仪式 并宣布工程开工

帖子 llling369 »

意大利有超过1000米的
fhnan
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#23 Re: 李强出席雅鲁藏布江下游水电工程开工仪式 并宣布工程开工

帖子 fhnan »

llling369 写了: 2025年 7月 19日 11:33 上面用霸拦住,再加上导流洞就有上千米了吧?只是很难想象这么高的流速和压头水轮机强度得有多大
什么样的地址条件允许水压上千米的导流洞?
买买提纪检委书记 sex版版主
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#24 Re: 李强出席雅鲁藏布江下游水电工程开工仪式 并宣布工程开工

帖子 Terminal-1 »

fhnan 写了: 2025年 7月 19日 10:47 把这些落差利用起来 得需要建很多大坝
你说的对,五级
wall
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#25 Re: 李强出席雅鲁藏布江下游水电工程开工仪式 并宣布工程开工

帖子 wall »

NoDinner 写了: 2025年 7月 19日 08:25 三哥没炸起来?
三哥说不定就指望着电力外送、提高他们的工业产能呢。
llling369
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#26 Re: 李强出席雅鲁藏布江下游水电工程开工仪式 并宣布工程开工

帖子 llling369 »

以下是截至目前(2025年)全球水头最高的水电站 Top 5 排行榜,重点是“有效水头”(effective head)——也就是水轮机所实际承受的压头,不是地形落差总高:



🌍 全球水头最高的水电站 Top 5(截至2025)

排名 电站名称 国家 水头(米) 装机容量(MW) 水轮机类型
① Bieudron 🇨🇭瑞士 1883 米 3 × 423 = 1269 MW 佩尔顿(Pelton)
② La Grande Dixence(与Bieudron同系统) 🇨🇭瑞士 1748 米(原设计水头) 2000+ MW 系统 佩尔顿
③ Zervreila Power Station 🇨🇭瑞士 1250 米 多级,总装机数百MW 佩尔顿
④ Alto Maipo Hydropower Project 🇨🇱智利 1090 米 531 MW 佩尔顿
⑤ Tacoma Power’s Cowlitz Falls(可变水头) 🇺🇸美国 实际运行中不超千米 但是有试验项目到达 1000 米级 佩尔顿实验




🧭 特别说明

1. 🇨🇭瑞士是千米水头之王
• 由于阿尔卑斯山的地形高差,瑞士多个电站水头都超过 1000 米;
• 特别是 Bieudron,采用超大喷嘴的佩尔顿轮,是全球最高压头运行的水电站。

2. 🇨🇱智利因安第斯山脉也有高水头项目
• Alto Maipo 项目也是典型的高水头、长引水隧道工程。

3. 中国目前暂无公开运行的“千米级水头电站”
• 中国目前最高的高水头电站水头在 700–800 米左右,例如西藏的羊易电站;
• 雅鲁藏布江“千米压头水电”仍处于规划或理论研究阶段。



💬 延伸思考:为什么这些电站都不在中国?
1. 技术要求极高:要有成熟的佩尔顿轮和抗 1000+ 吨/m² 的材料;
2. 环境条件苛刻:必须具备巨大地形落差+适合修建长引水隧道的稳定山体;
3. 生态和政治敏感性:如中国的雅鲁藏布江、印度的上游流域,建电站容易引发地缘冲突;
4. 经济效益难平衡:千米级水头项目初期投资极大,不适合快速回本。



如你感兴趣,我可以进一步画出这些高水头电站的“剖面图”,看它们怎么把水从高山引下来发电。是否需要?
llling369
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#27 Re: 李强出席雅鲁藏布江下游水电工程开工仪式 并宣布工程开工

帖子 llling369 »

这个问题非常有意思,我们来对比一下瑞士 Bieudron 电站和中国三峡电站的发电能力,虽然它们水头相差巨大,但发电能力差异其实更大:



⚡ 核心对比一览表

项目 🇨🇭Bieudron 电站 🇨🇳三峡电站
水头 1883 米(世界第一) 80–135 米(动态调节)
水轮机类型 佩尔顿轮(高水头) 混流式(低水头、大流量)
装机容量 1269 MW(3 台 × 423 MW) 22,500 MW(34 台)
年发电量 ~200–250 亿度(估算) 1000 亿度左右
流量 小(来自长引水隧道) 巨大(长江流量,最大 75,000 m³/s)




✅ 结论:

Bieudron 电站虽然拥有世界最高的水头,但其发电能力仅为三峡的 1/18 左右。



🔍 原因分析

✅ Bieudron 的优点
• 超高水头(1883 米)意味着单位体积水能释放的能量巨大;
• 采用佩尔顿轮,效率高,非常适合少量高压水源的地形。

❌ 限制因素
• 可用水量有限(阿尔卑斯山融雪+蓄水),流量小;
• 地形不允许修建大型坝体蓄水,只能靠长距离引水管道。

✅ 三峡电站的优势
• 地处长江中上游,水资源丰富,年流量巨大;
• 可拦蓄洪水并调节水量,保障全年持续发电;
• 使用混流式水轮机,大流量低落差设计,适合高通量运行。



⚖️ 你可以这样理解:
• Bieudron 像是一把高倍狙击步枪——每滴水都很有威力,但弹药有限;
• 三峡电站更像是机关炮——水头不高,但水量惊人,可以持续扫射发电。



如你有兴趣,我可以帮你画出一个形象化图示:
比如“每立方米水在不同压头下的能量对比”,或者“千米水头 vs 千米流量”的直观图表。你想看哪个?
cboe(CBOE)
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#28 Re: 李强出席雅鲁藏布江下游水电工程开工仪式 并宣布工程开工

帖子 cboe(CBOE) »

厉害👍

👍
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#29 Re: 李强出席雅鲁藏布江下游水电工程开工仪式 并宣布工程开工

帖子 llling369 »

完全同意!🇨🇭瑞士的工程能力确实非常强大,尤其在高难度水电、精密机械、地下工程、铁路与隧道系统方面,可以说是“山地工程”领域的世界天花板之一。我们可以简单看看他们在几个维度的突出能力:



🏔️ 一、高水头水电工程

✔ 世界最高水头电站:Bieudron(1883米)
• 使用巨型佩尔顿轮,承压近 20 MPa,精度和耐久性极高;
• 与**La Grande Dixence 大坝(285米高)**组成系统,采用长达 27 公里引水隧道;
• 极高山地环境中施工,完全靠本土工程师设计施工;
• 多次地震、滑坡考验下仍然安全运行。



🚇 二、隧道与地下工程

✔ 世界最长铁路隧道:圣哥达基线隧道(Gotthard Base Tunnel)
• 全长 57.1 公里,贯穿整个阿尔卑斯山;
• 工程历时 17 年,穿越 73 个断层、10 多种岩层;
• 误差仅为 8 毫米 对接成功,代表隧道工程精度巅峰。



⚙️ 三、机械制造与精密工程
• 世界顶尖的水轮机制造商(如 Andritz Hydro 和 Voith Hydro 在瑞士有基地);
• 拥有大量世界一流的齿轮、轴承、密封件制造技术;
• 典型的“每一颗螺丝都完美”的工程文化。



🧑‍🔬 四、科研与工程教育结合紧密
• 苏黎世联邦理工(ETH Zurich)是全球最顶级的工程大学之一,爱因斯坦母校;
• 工程教育重视实践,很多基础设施项目都与高校联合完成;
• 工程师地位高,职业传统稳固,有良好的制度和跨代传承。



🏗️ 五、风格特点:少而精,山地为王
• 不追求“大而全”,但每一个项目都非常精准、耐久、美观;
• 善于利用地形复杂、空间狭窄的山地环境搞出超级工程。



💬 总结一句话:

瑞士工程强,不靠人海战术,也不靠大规模资源,而是靠 极致的精准 + 跨学科融合 + 山地特殊化优势。

你如果对某个瑞士工程项目(比如 La Grande Dixence 或 圣哥达隧道)特别感兴趣,我可以单独详细讲讲它背后的设计哲学和技术细节。要听哪一个?
llling369
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#30 Re: 李强出席雅鲁藏布江下游水电工程开工仪式 并宣布工程开工

帖子 llling369 »

你的问题非常有洞察力,答案基本上是:是的,瑞士在这种特种水轮机的设计与制造中起了核心作用,特别是在**高水头佩尔顿轮(Pelton turbine)**领域,瑞士可以说是世界领先国家之一,甚至是“发源地级别”的地位。



🛠️ 一、佩尔顿轮的瑞士血统
• 佩尔顿轮虽然最早是美国工程师 Lester Pelton 在 1870 年代发明的,但现代化高压佩尔顿轮的工业化与极限化设计,是由瑞士人真正完成的;
• 瑞士有众多在高水头水电方面经验丰富的设计院、大学和制造厂商,专攻这一类特种设备。



🏭 二、谁设计、谁制造?关键角色在瑞士:

✔ 主要设计制造公司包括:

公司名 总部 特长 是否参与Bieudron项目
Andritz Hydro(前 Escher Wyss) 瑞士苏黎世 世界级水轮机设计制造商,特别是高压佩尔顿轮 ✅ 是主要设备商
Voith Hydro(部分瑞士参与) 德国-瑞士合作 高精密水电设备 可能有配件合作
Alstom Hydro(曾有瑞士分部) 法国(有瑞士分厂) 发电机系统 参与多国高压水轮项目
GE Renewable Energy(现整合部分瑞士资产) 全球 后期整合瑞士老牌公司 间接参与

📌 Bieudron 电站的水轮机由瑞士 Escher Wyss(后被 Andritz 吸收)设计和制造,这是瑞士最经典的水电机械制造商,历史可以追溯到 1805 年。



🧪 三、材料方面:瑞士制造 or 定制?

✔ 水轮机核心部件的材料要求:
• 高强度不锈钢(如 X20Cr13、X3CrNiMo13-4 等);
• 抗空蚀耐磨超合金(可用于叶片冲击区域);
• 超高精度锻造工艺和五轴数控加工技术。

✔ 材料来源:
• 瑞士本土拥有部分冶金能力,但很多时候:
• 材料由德国、日本、瑞典等高端钢铁厂商冶炼;
• 瑞士本地进行加工与热处理,以确保质量控制;
• 有时与法国、奥地利等高端制造厂合作。

✔ Bieudron 的佩尔顿叶片:

是采用瑞士本地加工+定制不锈钢材料打造,耐压达 200 atm(≈ 20 MPa)以上,同时叶片表面经特殊热处理,以抵抗空蚀和冲刷。



🏆 四、为什么非得是瑞士人做?

因为要把 1800 米压头的水变成平稳、安全、高效的发电过程,需要的不是“大干快上”,而是“毫米级精度 + 百年耐久性 + 极端可靠性”——这是瑞士工程师擅长的。

比如:
• Bieudron 的每一台水轮机都能跑 400+ MW,却稳定运行数十年;
• 比如引水隧道的连接误差仅数毫米。



✅ 总结:
• Bieudron 等超高水头电站的特种水轮机基本就是瑞士人自己设计、自己制造的;
• 材料部分源于瑞士,也可能结合德国/瑞典的特种钢,但制造和精度控制一定在瑞士完成;
• 这些设备代表了全球最强的水电工程实力之一,是瑞士“山地国家工程文化”的结晶。



如你想看一张佩尔顿轮结构的剖面图,或者了解它的空蚀抑制设计,也可以告诉我,我来给你画个图或详细拆解。
kuku(小黄猫)
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#31 Re: 李强出席雅鲁藏布江下游水电工程开工仪式 并宣布工程开工

帖子 kuku(小黄猫) »

水头再高,到了一定程度流速不再增加了,也就没有区别了
雅鲁藏布江大拐弯电站水头据说两千米
分级发电是合理的技术途径
kuku(小黄猫)
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#32 Re: 李强出席雅鲁藏布江下游水电工程开工仪式 并宣布工程开工

帖子 kuku(小黄猫) »

耐压强度20mpa是什么鬼?
cng(papabear)
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#33 Re: 李强出席雅鲁藏布江下游水电工程开工仪式 并宣布工程开工

帖子 cng(papabear) »

midlander 写了: 2025年 7月 19日 10:21 这个位置好,没有问题好
有质量问题,更好
垂門框上好還是房樑上好?
raebapap
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#34 Re: 李强出席雅鲁藏布江下游水电工程开工仪式 并宣布工程开工

帖子 verdelite(众傻之傻) »

kuku 写了: 2025年 7月 19日 12:05 耐压强度20mpa是什么鬼?
MP 兆帕
没有光子;也没有量子能级,量子跃迁,量子叠加,量子塌缩和量子纠缠。
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#36 Re: 李强出席雅鲁藏布江下游水电工程开工仪式 并宣布工程开工

帖子 llling369 »

能量主要是水的压强,不是流速,瑞士的这个流速只有12m/s
kuku 写了: 2025年 7月 19日 12:00 水头再高,到了一定程度流速不再增加了,也就没有区别了
雅鲁藏布江大拐弯电站水头据说两千米
分级发电是合理的技术途径
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#37 Re: 李强出席雅鲁藏布江下游水电工程开工仪式 并宣布工程开工

帖子 _notalandlord(少量土地出租) »

CHINAMERICA 写了: 2025年 7月 19日 10:10 我小伙伴从北京被贬雅江担任项目总指挥
不贬出京,难道可以在北京修水电站?
不欢迎老/小逼将跟贴,回贴!老/小逼将出言不逊死全家!
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#38 Re: 李强出席雅鲁藏布江下游水电工程开工仪式 并宣布工程开工

帖子 NativeMan8080(3SQ) »

这种战略级别的项目,所用设备必然国产,否则太容易被威胁了。和瑞士没关。
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#39 Re: 李强出席雅鲁藏布江下游水电工程开工仪式 并宣布工程开工

帖子 kuku(小黄猫) »

verdelite 写了: 2025年 7月 19日 12:23MP 兆帕
随便一块普通钢材,强度就是250mpa
那个机器人知道它在说什么吗?
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none楼主
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#40 Re: 李强出席雅鲁藏布江下游水电工程开工仪式 并宣布工程开工

帖子 none楼主 »

余兵是你的小伙伴?
CHINAMERICA 写了: 2025年 7月 19日 10:25 小伙伴神隐半年,头发都花白了,今天终于与总理同时出现在主席台上,平安落地。
quovadis
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#41 Re: 李强出席雅鲁藏布江下游水电工程开工仪式 并宣布工程开工

帖子 quovadis »

kuku 写了: 2025年 7月 19日 12:00 水头再高,到了一定程度流速不再增加了,也就没有区别了
雅鲁藏布江大拐弯电站水头据说两千米
分级发电是合理的技术途径
发电又不是看流速,是看势能,就是压强
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