特朗普与欧盟达成具有里程碑意义的贸易协议:史上最大交易,欧盟购买7500亿美元能源,投资6000亿美元,并购买数十亿美元

在这个辞旧迎新的日子里,建立一个全新的“美国新闻”版,以确保所有对美国新闻感兴趣的ID,在尊重彼此的基础上都可以畅所欲言。

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wmysh(我没有啥好)
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#21 Re: 特朗普与欧盟达成具有里程碑意义的贸易协议:史上最大交易,欧盟购买7500亿美元能源,投资6000亿美元,并购买数十亿美元

帖子 wmysh(我没有啥好) »

SourSweetTea 写了: 2025年 7月 27日 17:50 真是没有骨气的欧洲人
今天从老外论坛学到个新词。 EU becomes "Middle North"
There are two ways to conquer and enslave a country. One is by the sword. The other is by debt. - John Adams
justChat
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#22 Re: 特朗普与欧盟达成具有里程碑意义的贸易协议:史上最大交易,欧盟购买7500亿美元能源,投资6000亿美元,并购买数十亿美元

帖子 justChat »

川黑都承认,big win!

得寸进尺的话,如果能搞点更实在就更好了。买能源,投资,都算正常交易。

这6000亿要是能用买 100-year non-tradable zero-coupon bond 就好了。
somesome 写了: 2025年 7月 27日 19:50 这个其实不能算TACO,确实是巨巨完胜。
dashuaige(shuaige)楼主
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#23 Re: 特朗普与欧盟达成具有里程碑意义的贸易协议:史上最大交易,欧盟购买7500亿美元能源,投资6000亿美元,并购买数十亿美元

帖子 dashuaige(shuaige)楼主 »

美国的想法吧,我能理解,逆差么,本来也不可避免,属于能减一点是一点,减不了也没办法

美国气不过的是什么?你每年从我这赚那么多钱,至少你得跟我是一头的吧,至少你买东西得优先考虑我的吧,你买个能源粮食啥的,是我没的卖吗?你还跑去跟别人买,关键这些国家有些还是不友好国家,你什么意思?

作者:唯一
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lexian(蒙古大夫)
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#24 Re: 特朗普与欧盟达成具有里程碑意义的贸易协议:史上最大交易,欧盟购买7500亿美元能源,投资6000亿美元,并购买数十亿美元

帖子 lexian(蒙古大夫) »

somesome 写了: 2025年 7月 27日 19:50 这个其实不能算TACO,确实是巨巨完胜。
TACO硬吃
说你有病就有病
dashuaige(shuaige)楼主
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#25 Re: 特朗普与欧盟达成具有里程碑意义的贸易协议:史上最大交易,欧盟购买7500亿美元能源,投资6000亿美元,并购买数十亿美元

帖子 dashuaige(shuaige)楼主 »

懂王正在一个个的实现他的目标。

今年4月关税战开刚开打时我就有几个判断:

第一,欧盟、日韩、加墨、澳新、印度、东南亚这些全球主要经济体迟早会上美国的船。 至于东大,更多是这些经济体和美帝讨价还价的筹码,说白了他们就是用东大向懂王争取一张性价比更高的船票。

第二,懂王的关税战其实有两个战场,一个针对其他国家,一个针对东大及其铁杆盟友。 懂王发动关税战,既是图眼前利益,也是在为美国长远谋划。

眼前利益就是用关税来缓解国内减税造成的财政贫血,长远利益就是用关税战重塑世界贸易体系。 懂王所设想的未来世界贸易体系里是没有东大及其盟友的,

这个新的贸易体系和之前的贸易体系最大的不同就是泛政治化。

全球化时代的贸易是淡化政治的,所以像东大这种和西方关系并不算好的国家也能拿到大量订单。

但未来美国所主导的新贸易体系,会以政治关系好坏作为贸易的前提。说白了就是谁和美国亲近,谁就能在贸易中获得更多的好处。

现在懂王就是这么操纵的。 英国10%,日本15%,欧盟15%,印尼19%,越南20%,印度20%(谈判中),韩国25%(谈判中)......巴西50%(暂时),东大55%(暂时)。

懂王的关税同盟和奥巴马的CPTPP都是WTO失效停摆后美国重塑世界贸易体系的尝试,现在来看奥巴马的努力应该是白费了,而懂王倒是很有可能成功。

下面是我4月份的时候对最终关税税率的猜测,跟实际情况略有差别,但差异不是大,内在逻辑是一致的。

早几年美国对世贸成员的平均关税是2.5%,这种低关税未来不会再有了。

估计美国和其他国家谈判结束后,对盟友的关税会维持在10%~15%,而其他愿意让步的国家关税会维持在20%~30%,不愿让步的自然会维持更高的关税。

中欧意识形态差距太大,当盟友显然是不可能。至于基于应对美国关税战的短期合作,随着欧美关税协议的出炉,也肯定是没戏了。

欧盟不像懂王,总的来说他们还是希望和东大保持一个表面的和睦,但他们的诉求却是东大无法满足的。所以不管愿不愿意,上懂王的船就是他们唯一的选择。

欧盟主要有三大诉求,一是俄乌,二是控制产能,三是开放市场,

而美国民主党也是类似的诉求,他们跟懂王不太一样,他们也希望和东大保持一个表面上的和睦。

欧盟和美国民主党觉得东大赚了自己很多钱,理应做些让步,

但东大不认可这种逻辑。 2023年,美国对东大的贸易逆差超4000亿美元; 2024年,欧盟对东大的贸易逆差超3000亿欧元。

因为谈不拢,所以欧盟早在6月就已经有靠拢美国的动作,七月份的时候就更明显了,现在更是直接和美国达成协议。

6月11号,欧盟首次将两家位于中国东北的银行列入制裁对象,原因是涉嫌协助俄罗斯回避欧盟制裁; 6月20日,欧盟首次动用国际采购工具,决定禁止中国企业参与价值超过 5 百万欧元的医疗器械公共采购,同时要求中标合同中的中国产品含量不得超过 50%; 7月7日,欧盟委员会主席冯德莱恩与美国总统特朗普就贸易问题进行了“良好的交流”,双方致力于在7月9日截止日期前达成协议。

7月28日,欧盟和美国正式达成关税协议。 近期懂王对俄乌开始上心,跟欧盟在关税问题上服软是有一定关系的。

为啥很多国家宁愿上美帝的船也不上东大的船?

外因是东大的经济模式,内因则是东大的意识形态。

意识形态就不做解释了,稍微有点历史政治常识的人都明白,我们重点讨论下经济问题。

第一,东大的消费虽然仅次于美国和欧盟排第三,但东大同时还是第一大生产国。所以东大的商品消费力主要由内部消化,大部分国家并不能享受到东大市场的好处。

美国2024年的消费总额将近20万亿美元,比中国的GDP总量还高,而欧盟8.59万亿美元,也高于中国的8万亿美元。美国的消费占GDP总量为68%,欧盟将近50%,中国39%。

简中网络是这样解释欧美尤其是美国消费高于东大的:

他们说美国和欧盟的消费之所以数额惊人,是因为他们的服务业非常庞大,而服务业的消费主要支付的是人工费而不是商品消费,所以不该纳入考量。

如果抛开服务业不谈,单比社零消费,我们和欧美差距并不大。我们的社零消费接近美国的八成,欧盟甚至还低于我们。如果按平价购买力,我们还高于美国呢。

这些人试图用这种话术来证明东大是世界贸易中最大的财神爷,所有人跟着东大才有肉吃。然而其他国家并没有把他们说的数据当回事,因为不管这些数据是真是假,对其他国家的意义都不大,毕竟跟着你有肉吃的前提是你买别人商品。

美国有3.3亿人,东大14.2亿人,但美国每年进口海外消费品(指食品、衣服、汽车、电脑、手机等商品,不包括石油一类的能源产品,也不包括光刻机一类的技术设备)的金额却是东大的三倍还多,4.5亿人的欧盟也是东大的两倍多,1.2亿人口日本都有东大的40%。

进口海外消费品的多寡才是对别的国家有意义的消费数据,而不是什么社零消费或平价购买力。

世界大部分国家都是生产大于消费,所以如果是你,你是上消费国的船,还是上生产国的船?你是跟着第一大消费国混,还是跟着第一大生产国走?

第二,东大人口只占全球的16.7%,但制造业却占全球30%,而且还是全产业链。这意味着大部分国家在经济上的最大竞争者都是东大。

很多人喜欢用东大包揽芯片的全产业链来吹牛,说除了东大,没有一个国家能单独做出芯片。他们以为这是东大拥有技术优势的表现,其实是产业布局的不同。不是其他国家做不到自己生产,而是其他国家不可能做这样的产业布局。制造业这条路就这么宽,你占得地方大,别人的就窄了。

而且不仅是竞争的问题,产能消化也是问题。16.7%的人想消化30%的制造业本来就很难,何况工资还低,那产能消化出问题也就很难避免了。

你的市场带给别人的好处远低于预期和承诺,而你的产能又会给别人带来麻烦,换做你是其他国家,你会怎么想怎么看?

有些国家会觉得你搞全产业链抢我饭碗,然后你还让我给你消化产能,合着我成你殖民地了是吧?

产能过剩既是经济问题,也是政治问题,对此欧美有过深刻的教训

第一次工业革命到二战的将近两百年时间里,人类对于知识产权的保护基本等于没有。所以哪怕你是偷了别人的技术,你也可以大大方方的使用。这导致了当时的工业主要靠压低生产成本赚钱,而压低生产成本的方式也简单,无非就是寻找廉价原材料、压低工资、增加工作时长、搞全产业链降低成本,以及尽可能多的生产来分摊成本。

这种低价竞争的模式带来了诸多问题

为了获得廉价原材料,西方掀起了殖民高潮;

因为工资低,所以劳工阶层内卷严重且消费低迷;

因为都在搞全产业链,所以工业国之间竞争多于合作;

因为不断压低工资和增加工作时长,所以劳资关系越发紧张,工会随之诞生,工人运动风起云涌;

因为所有工业国都在尽可能多的生产商品来分摊成本,所以产能过剩难以避免。产能过剩又会引发失业潮和经济危机,引发社会动荡,还会加剧国与国之间的矛盾。

工业国之间的恶性低价竞争,再遇上极端民族主义,会让工业国之间的贸易摩擦很容易演变成激烈冲突(比如战争)。

20世纪30年代,英美法德日这些工业强国纷纷出现了产能过剩,进而引发了经济危机。

英美法为了防止其他国家向自己倾销产能,加重本国的经济危机,都争先提高关税竖起贸易壁垒。

英法拥有最多的殖民地(尤其是英国),这意味着他们有最多的产能倾销地,所以英法经济危机的程度相对德日要轻一些。

美国当时的工资和消费都是世界第一,所以虽然他们没多少殖民地,但经济危机程度相对德日也要轻一些。

德国的殖民地太少,再加上还要还一战的巨额赔款,经济危机的程度自然最严重。

作为新兴工业强国的日本,殖民地也很少,再加上国内的工资水平是所有工业强国里最低的,内需市场自然也很低迷,所以它的经济危机严重程度不亚于德国。

英法美虽然也有产能过剩,但他们可以靠自己慢慢消化,而德日靠自己解决不了产能问题,英法美又对它们竖起了贸易壁垒,所以它们才铤而走险发动世界大战来抢夺市场和资源。

当时全世界普遍认为日本会北上进攻苏联,而不是南下对付美帝,因为美帝的综合国力比苏联强了太多。从综合国力来看,日本确实是进攻苏联更保险。但如果从经济和民族主义角度分析,它们南下其实也并不让人意外。

苏联消费力非常一般,而且它的市场长期处于半封闭状态。在各国竖起关税壁垒之前,日本和苏联的贸易往来就不太多,自然贸易摩擦也不多。

美帝是日帝最大的贸易国,美帝竖起贸易壁垒阻止日本向自己倾销后,日帝经济非常受伤。而当时是全球民族主义的最高潮,日本民族主义也正值巅峰。面对美帝的贸易壁垒,日本官方有意把自身经济危机的责任推给美帝,以此来转移矛盾,日本民族主义者因此疯狂反美。在这些运动加持下,日本的仇美情绪异常高涨,远甚于日本对苏联的敌视。从这两个角度来分析,日本南下硬刚美帝的逻辑就通顺了。而且日帝对战后自己势力范围设想就是亚太,这和美帝控制亚太的国家战略也是冲突的。

二战后东西方为了解资本主义的问题,分别走了两条不同的路。

东方阵营试图用计划经济来杜绝资本主义的问题,杜绝倒是杜绝了,但却带来了更多更严重的问题,比如经济活力的彻底丧失。

相对而言,西方阵营解决资本主义问题的方式被证明更有效。

1,缩减劳动者工作时长、增加劳动者的休假。

既是为了缩减产能,也是为了发展服务业。

2,提高劳动者收入。

既是为了提高国民消费力和消化产能的能力,也是为了发展服务业。

3,加大对知识产权的保护。

这是为了结束各国制造业追求全产业链,防止各国恶性竞争。

4,降低工业在经济中所占比重,从而降低贸易摩擦对国家的影响,进而降低战争风险。

二战前的经济强国,GDP40%甚至50%来自工业都是常态,而西方国家增加劳工收入和节假日后,服务业就直接起飞,很快就取代工业成了第一大产业。现在西方发达国家服务业贡献百分之五六十GDP都是很正常的,甚至更高,而制造业对GDP的贡献普遍低于20%。工业比重降低了,国与国之间因贸易摩擦而导致战争的风险自然就小了。

人口多、人均资源少就会导致内卷?

很多人说内卷是因为人口多、人均资源少,这其实是胡扯。一百年前的欧美人口比现在少得多,然而一百年前的欧美人却比现在卷得多。当今世界人口密度比我们大、人均资源比我们少的国家多了去了(比如日本、荷兰、德国、英国、新加坡),但他们有我们卷吗?

到底会不会卷,和人口总数、人口密度、人均资源关系并不大。想要不卷,固然需要大量财富作为保障,但更关键的是顶层设计和分配制度。一百多年前欧美国家的产业结构是工业独大(对GDP的贡献基本在50%以上),而工业的盈利模式是低价竞争,这种设计不内卷才怪。而百年后的欧美经济是服务业独大(对GDP的贡献普遍超过60%),制造业的比重普遍不到20%,而且还是靠附加值来赚钱,自然不会内卷。

服务业创造的就业机会比制造业更多

很多人说搞全产业链是因为服务业养不活14亿人,这也是胡扯。美国的就业人口是1.6亿左右,其中1.38亿是服务业。也就是说美国服务业创造了全国86%的就业。如果换算到东大,就是5.8亿。东大的制造业占了全球30%,创造的就业也才1.5亿。想达到5.8亿,那得垄断全球100%的制造业才有可能。服务业创造的就业岗位是制造业比不了的,而且服务业不会产生贸易摩擦。

福特的高薪理论

1914年,美国著名的企业家福特决定把自己工厂的工人日薪从2.14美元提升到5美元,把工作时长从9小时缩短到8小时。因为他认为通过提高工人的工资,不仅能减少熟练工的流失、降低培训成本、提高生产效率,还能增强工人的购买力,从而扩大消费市场,形成一种正向的经济循环,推动整个社会的经济繁荣。这就是福特著名的“高薪理论”。

理解了福特的高薪理论,你也就明白了为啥30年代的工业强国里,美国算是一个异类。其他国家都在搞低工资低消费搞内卷,只有他在弄高工资高消费这套,但美国的经济却是最好的,二战后的西方国家其实都是在学美国。

时至今日全球每年依然有上百万富人和高技术人才移民美国,这是美国能保持竞争力的主要原因。

美国与欧盟达成 15% 税率关税协议,欧盟增加对美投资 6000 亿美元,对美欧和全球经济有哪些影响? - 桃竹村的回答 - 知乎
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peyote
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#26 Re: 特朗普与欧盟达成具有里程碑意义的贸易协议:史上最大交易,欧盟购买7500亿美元能源,投资6000亿美元,并购买数十亿美元

帖子 peyote »

dashuaige 写了: 2025年 7月 27日 17:02 特朗普与欧盟达成具有里程碑意义的贸易协议:史上最大交易,欧盟购买7500亿美元能源,投资6000亿美元,并购买数十亿美元的军备


美国总统特朗普宣布与欧盟达成一项具有里程碑意义的贸易协议:“我认为这是有史以来最大的协议。”

特朗普总统宣布美国已与欧盟达成贸易协议——欧盟将在美国追加投资6000亿美元

2025年7月27日,特朗普总统会见了欧盟委员会主席乌尔苏拉·冯德莱恩。经过谈判,特朗普宣布美国和欧盟已达成一项贸易协议。根据协议条款,欧盟同意从美国购买价值7500亿美元的能源。

此外,欧盟将在美国投资6000亿美元,并购买价值数千亿美元的军事装备。欧洲商品进入美国将征收15%的关税,而欧盟将对美国商品征收0%的关税。
到底数十亿军备,还是数千亿?
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SourSweetTea
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#27 Re: 特朗普与欧盟达成具有里程碑意义的贸易协议:史上最大交易,欧盟购买7500亿美元能源,投资6000亿美元,并购买数十亿美元

帖子 SourSweetTea »

somesome 写了: 2025年 7月 27日 19:49 现在看包书当时就坚决战队俄罗斯不是没有道理的。再烂的俄罗斯也比欧洲还是强。
越南,韩国跪也就算了,欧盟有2024年19个T的GDP,尽然能跪的那么彻底,真是服了,拿破仑听了都要气死
不过也好,反正美股涨就行了
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#28 Re: 特朗普与欧盟达成具有里程碑意义的贸易协议:史上最大交易,欧盟购买7500亿美元能源,投资6000亿美元,并购买数十亿美元

帖子 DIYer »

dashuaige 写了: 2025年 7月 27日 23:31 懂王正在一个个的实现他的目标。

今年4月关税战开刚开打时我就有几个判断:

第一,欧盟、日韩、加墨、澳新、印度、东南亚这些全球主要经济体迟早会上美国的船。 至于东大,更多是这些经济体和美帝讨价还价的筹码,说白了他们就是用东大向懂王争取一张性价比更高的船票。

第二,懂王的关税战其实有两个战场,一个针对其他国家,一个针对东大及其铁杆盟友。 懂王发动关税战,既是图眼前利益,也是在为美国长远谋划。

眼前利益就是用关税来缓解国内减税造成的财政贫血,长远利益就是用关税战重塑世界贸易体系。 懂王所设想的未来世界贸易体系里是没有东大及其盟友的,

这个新的贸易体系和之前的贸易体系最大的不同就是泛政治化。

全球化时代的贸易是淡化政治的,所以像东大这种和西方关系并不算好的国家也能拿到大量订单。

但未来美国所主导的新贸易体系,会以政治关系好坏作为贸易的前提。说白了就是谁和美国亲近,谁就能在贸易中获得更多的好处。

现在懂王就是这么操纵的。 英国10%,日本15%,欧盟15%,印尼19%,越南20%,印度20%(谈判中),韩国25%(谈判中)......巴西50%(暂时),东大55%(暂时)。

懂王的关税同盟和奥巴马的CPTPP都是WTO失效停摆后美国重塑世界贸易体系的尝试,现在来看奥巴马的努力应该是白费了,而懂王倒是很有可能成功。

下面是我4月份的时候对最终关税税率的猜测,跟实际情况略有差别,但差异不是大,内在逻辑是一致的。

早几年美国对世贸成员的平均关税是2.5%,这种低关税未来不会再有了。

估计美国和其他国家谈判结束后,对盟友的关税会维持在10%~15%,而其他愿意让步的国家关税会维持在20%~30%,不愿让步的自然会维持更高的关税。

中欧意识形态差距太大,当盟友显然是不可能。至于基于应对美国关税战的短期合作,随着欧美关税协议的出炉,也肯定是没戏了。

欧盟不像懂王,总的来说他们还是希望和东大保持一个表面的和睦,但他们的诉求却是东大无法满足的。所以不管愿不愿意,上懂王的船就是他们唯一的选择。

欧盟主要有三大诉求,一是俄乌,二是控制产能,三是开放市场,

而美国民主党也是类似的诉求,他们跟懂王不太一样,他们也希望和东大保持一个表面上的和睦。

欧盟和美国民主党觉得东大赚了自己很多钱,理应做些让步,

但东大不认可这种逻辑。 2023年,美国对东大的贸易逆差超4000亿美元; 2024年,欧盟对东大的贸易逆差超3000亿欧元。

因为谈不拢,所以欧盟早在6月就已经有靠拢美国的动作,七月份的时候就更明显了,现在更是直接和美国达成协议。

6月11号,欧盟首次将两家位于中国东北的银行列入制裁对象,原因是涉嫌协助俄罗斯回避欧盟制裁; 6月20日,欧盟首次动用国际采购工具,决定禁止中国企业参与价值超过 5 百万欧元的医疗器械公共采购,同时要求中标合同中的中国产品含量不得超过 50%; 7月7日,欧盟委员会主席冯德莱恩与美国总统特朗普就贸易问题进行了“良好的交流”,双方致力于在7月9日截止日期前达成协议。

7月28日,欧盟和美国正式达成关税协议。 近期懂王对俄乌开始上心,跟欧盟在关税问题上服软是有一定关系的。

为啥很多国家宁愿上美帝的船也不上东大的船?

外因是东大的经济模式,内因则是东大的意识形态。

意识形态就不做解释了,稍微有点历史政治常识的人都明白,我们重点讨论下经济问题。

第一,东大的消费虽然仅次于美国和欧盟排第三,但东大同时还是第一大生产国。所以东大的商品消费力主要由内部消化,大部分国家并不能享受到东大市场的好处。

美国2024年的消费总额将近20万亿美元,比中国的GDP总量还高,而欧盟8.59万亿美元,也高于中国的8万亿美元。美国的消费占GDP总量为68%,欧盟将近50%,中国39%。

简中网络是这样解释欧美尤其是美国消费高于东大的:

他们说美国和欧盟的消费之所以数额惊人,是因为他们的服务业非常庞大,而服务业的消费主要支付的是人工费而不是商品消费,所以不该纳入考量。

如果抛开服务业不谈,单比社零消费,我们和欧美差距并不大。我们的社零消费接近美国的八成,欧盟甚至还低于我们。如果按平价购买力,我们还高于美国呢。

这些人试图用这种话术来证明东大是世界贸易中最大的财神爷,所有人跟着东大才有肉吃。然而其他国家并没有把他们说的数据当回事,因为不管这些数据是真是假,对其他国家的意义都不大,毕竟跟着你有肉吃的前提是你买别人商品。

美国有3.3亿人,东大14.2亿人,但美国每年进口海外消费品(指食品、衣服、汽车、电脑、手机等商品,不包括石油一类的能源产品,也不包括光刻机一类的技术设备)的金额却是东大的三倍还多,4.5亿人的欧盟也是东大的两倍多,1.2亿人口日本都有东大的40%。

进口海外消费品的多寡才是对别的国家有意义的消费数据,而不是什么社零消费或平价购买力。

世界大部分国家都是生产大于消费,所以如果是你,你是上消费国的船,还是上生产国的船?你是跟着第一大消费国混,还是跟着第一大生产国走?

第二,东大人口只占全球的16.7%,但制造业却占全球30%,而且还是全产业链。这意味着大部分国家在经济上的最大竞争者都是东大。

很多人喜欢用东大包揽芯片的全产业链来吹牛,说除了东大,没有一个国家能单独做出芯片。他们以为这是东大拥有技术优势的表现,其实是产业布局的不同。不是其他国家做不到自己生产,而是其他国家不可能做这样的产业布局。制造业这条路就这么宽,你占得地方大,别人的就窄了。

而且不仅是竞争的问题,产能消化也是问题。16.7%的人想消化30%的制造业本来就很难,何况工资还低,那产能消化出问题也就很难避免了。

你的市场带给别人的好处远低于预期和承诺,而你的产能又会给别人带来麻烦,换做你是其他国家,你会怎么想怎么看?

有些国家会觉得你搞全产业链抢我饭碗,然后你还让我给你消化产能,合着我成你殖民地了是吧?

产能过剩既是经济问题,也是政治问题,对此欧美有过深刻的教训

第一次工业革命到二战的将近两百年时间里,人类对于知识产权的保护基本等于没有。所以哪怕你是偷了别人的技术,你也可以大大方方的使用。这导致了当时的工业主要靠压低生产成本赚钱,而压低生产成本的方式也简单,无非就是寻找廉价原材料、压低工资、增加工作时长、搞全产业链降低成本,以及尽可能多的生产来分摊成本。

这种低价竞争的模式带来了诸多问题

为了获得廉价原材料,西方掀起了殖民高潮;

因为工资低,所以劳工阶层内卷严重且消费低迷;

因为都在搞全产业链,所以工业国之间竞争多于合作;

因为不断压低工资和增加工作时长,所以劳资关系越发紧张,工会随之诞生,工人运动风起云涌;

因为所有工业国都在尽可能多的生产商品来分摊成本,所以产能过剩难以避免。产能过剩又会引发失业潮和经济危机,引发社会动荡,还会加剧国与国之间的矛盾。

工业国之间的恶性低价竞争,再遇上极端民族主义,会让工业国之间的贸易摩擦很容易演变成激烈冲突(比如战争)。

20世纪30年代,英美法德日这些工业强国纷纷出现了产能过剩,进而引发了经济危机。

英美法为了防止其他国家向自己倾销产能,加重本国的经济危机,都争先提高关税竖起贸易壁垒。

英法拥有最多的殖民地(尤其是英国),这意味着他们有最多的产能倾销地,所以英法经济危机的程度相对德日要轻一些。

美国当时的工资和消费都是世界第一,所以虽然他们没多少殖民地,但经济危机程度相对德日也要轻一些。

德国的殖民地太少,再加上还要还一战的巨额赔款,经济危机的程度自然最严重。

作为新兴工业强国的日本,殖民地也很少,再加上国内的工资水平是所有工业强国里最低的,内需市场自然也很低迷,所以它的经济危机严重程度不亚于德国。

英法美虽然也有产能过剩,但他们可以靠自己慢慢消化,而德日靠自己解决不了产能问题,英法美又对它们竖起了贸易壁垒,所以它们才铤而走险发动世界大战来抢夺市场和资源。

当时全世界普遍认为日本会北上进攻苏联,而不是南下对付美帝,因为美帝的综合国力比苏联强了太多。从综合国力来看,日本确实是进攻苏联更保险。但如果从经济和民族主义角度分析,它们南下其实也并不让人意外。

苏联消费力非常一般,而且它的市场长期处于半封闭状态。在各国竖起关税壁垒之前,日本和苏联的贸易往来就不太多,自然贸易摩擦也不多。

美帝是日帝最大的贸易国,美帝竖起贸易壁垒阻止日本向自己倾销后,日帝经济非常受伤。而当时是全球民族主义的最高潮,日本民族主义也正值巅峰。面对美帝的贸易壁垒,日本官方有意把自身经济危机的责任推给美帝,以此来转移矛盾,日本民族主义者因此疯狂反美。在这些运动加持下,日本的仇美情绪异常高涨,远甚于日本对苏联的敌视。从这两个角度来分析,日本南下硬刚美帝的逻辑就通顺了。而且日帝对战后自己势力范围设想就是亚太,这和美帝控制亚太的国家战略也是冲突的。

二战后东西方为了解资本主义的问题,分别走了两条不同的路。

东方阵营试图用计划经济来杜绝资本主义的问题,杜绝倒是杜绝了,但却带来了更多更严重的问题,比如经济活力的彻底丧失。

相对而言,西方阵营解决资本主义问题的方式被证明更有效。

1,缩减劳动者工作时长、增加劳动者的休假。

既是为了缩减产能,也是为了发展服务业。

2,提高劳动者收入。

既是为了提高国民消费力和消化产能的能力,也是为了发展服务业。

3,加大对知识产权的保护。

这是为了结束各国制造业追求全产业链,防止各国恶性竞争。

4,降低工业在经济中所占比重,从而降低贸易摩擦对国家的影响,进而降低战争风险。

二战前的经济强国,GDP40%甚至50%来自工业都是常态,而西方国家增加劳工收入和节假日后,服务业就直接起飞,很快就取代工业成了第一大产业。现在西方发达国家服务业贡献百分之五六十GDP都是很正常的,甚至更高,而制造业对GDP的贡献普遍低于20%。工业比重降低了,国与国之间因贸易摩擦而导致战争的风险自然就小了。

人口多、人均资源少就会导致内卷?

很多人说内卷是因为人口多、人均资源少,这其实是胡扯。一百年前的欧美人口比现在少得多,然而一百年前的欧美人却比现在卷得多。当今世界人口密度比我们大、人均资源比我们少的国家多了去了(比如日本、荷兰、德国、英国、新加坡),但他们有我们卷吗?

到底会不会卷,和人口总数、人口密度、人均资源关系并不大。想要不卷,固然需要大量财富作为保障,但更关键的是顶层设计和分配制度。一百多年前欧美国家的产业结构是工业独大(对GDP的贡献基本在50%以上),而工业的盈利模式是低价竞争,这种设计不内卷才怪。而百年后的欧美经济是服务业独大(对GDP的贡献普遍超过60%),制造业的比重普遍不到20%,而且还是靠附加值来赚钱,自然不会内卷。

服务业创造的就业机会比制造业更多

很多人说搞全产业链是因为服务业养不活14亿人,这也是胡扯。美国的就业人口是1.6亿左右,其中1.38亿是服务业。也就是说美国服务业创造了全国86%的就业。如果换算到东大,就是5.8亿。东大的制造业占了全球30%,创造的就业也才1.5亿。想达到5.8亿,那得垄断全球100%的制造业才有可能。服务业创造的就业岗位是制造业比不了的,而且服务业不会产生贸易摩擦。

福特的高薪理论

1914年,美国著名的企业家福特决定把自己工厂的工人日薪从2.14美元提升到5美元,把工作时长从9小时缩短到8小时。因为他认为通过提高工人的工资,不仅能减少熟练工的流失、降低培训成本、提高生产效率,还能增强工人的购买力,从而扩大消费市场,形成一种正向的经济循环,推动整个社会的经济繁荣。这就是福特著名的“高薪理论”。

理解了福特的高薪理论,你也就明白了为啥30年代的工业强国里,美国算是一个异类。其他国家都在搞低工资低消费搞内卷,只有他在弄高工资高消费这套,但美国的经济却是最好的,二战后的西方国家其实都是在学美国。

时至今日全球每年依然有上百万富人和高技术人才移民美国,这是美国能保持竞争力的主要原因。

美国与欧盟达成 15% 税率关税协议,欧盟增加对美投资 6000 亿美元,对美欧和全球经济有哪些影响? - 桃竹村的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/19330398 ... 1861741248
说白了就是各个国家都需要美元,而美元是美国发行,当然美国多进口才能把美元给其他国家。
如果美元地位不保,这些都不存在了。
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#29 Re: 特朗普与欧盟达成具有里程碑意义的贸易协议:史上最大交易,欧盟购买7500亿美元能源,投资6000亿美元,并购买数十亿美元

帖子 pseudo(small man) »

dashuaige 写了: 2025年 7月 27日 17:02 特朗普与欧盟达成具有里程碑意义的贸易协议:史上最大交易,欧盟购买7500亿美元能源,投资6000亿美元,并购买数十亿美元的军备


美国总统特朗普宣布与欧盟达成一项具有里程碑意义的贸易协议:“我认为这是有史以来最大的协议。”

特朗普总统宣布美国已与欧盟达成贸易协议——欧盟将在美国追加投资6000亿美元

2025年7月27日,特朗普总统会见了欧盟委员会主席乌尔苏拉·冯德莱恩。经过谈判,特朗普宣布美国和欧盟已达成一项贸易协议。根据协议条款,欧盟同意从美国购买价值7500亿美元的能源。

此外,欧盟将在美国投资6000亿美元,并购买价值数千亿美元的军事装备。欧洲商品进入美国将征收15%的关税,而欧盟将对美国商品征收0%的关税。
尼玛,欧盟对美帝零关税,美帝收欧盟15%。

相比欧盟,英帝的关税只有10%,看来英国脱欧脱对了, :lol:

当然,这个协议在欧洲议会肯定是通不过的。
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#30 Re: 特朗普与欧盟达成具有里程碑意义的贸易协议:史上最大交易,欧盟购买7500亿美元能源,投资6000亿美元,并购买数十亿美元

帖子 唐朝节度使 »

美欧贸易协定的本质是 欧洲在美国压力下屈服,被逼着要买一定数量的美国超长期国债
饮马渡秋水,水寒风似刀。
SunnyA
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#31 Re: 特朗普与欧盟达成具有里程碑意义的贸易协议:史上最大交易,欧盟购买7500亿美元能源,投资6000亿美元,并购买数十亿美元

帖子 SunnyA »

dashuaige 写了: 2025年 7月 27日 17:02 特朗普与欧盟达成具有里程碑意义的贸易协议:史上最大交易,欧盟购买7500亿美元能源,投资6000亿美元,并购买数十亿美元的军备


美国总统特朗普宣布与欧盟达成一项具有里程碑意义的贸易协议:“我认为这是有史以来最大的协议。”

特朗普总统宣布美国已与欧盟达成贸易协议——欧盟将在美国追加投资6000亿美元

2025年7月27日,特朗普总统会见了欧盟委员会主席乌尔苏拉·冯德莱恩。经过谈判,特朗普宣布美国和欧盟已达成一项贸易协议。根据协议条款,欧盟同意从美国购买价值7500亿美元的能源。

此外,欧盟将在美国投资6000亿美元,并购买价值数千亿美元的军事装备。欧洲商品进入美国将征收15%的关税,而欧盟将对美国商品征收0%的关税。
lol
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#32 Re: 特朗普与欧盟达成具有里程碑意义的贸易协议:史上最大交易,欧盟购买7500亿美元能源,投资6000亿美元,并购买数十亿美元

帖子 Terminal-1 »

欧盟拿什么投资!
纯粹就是为了哄川王高兴而已。
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#33 Re: 特朗普与欧盟达成具有里程碑意义的贸易协议:史上最大交易,欧盟购买7500亿美元能源,投资6000亿美元,并购买数十亿美元

帖子 BFG »

尼玛床粉就是这么容易被糊弄的一群,

欧洲 deal 不就是和日本 deal 一样的戏码,画一个奇大无比的大饼,是意向,没有约束l力,纯粹拿来给董王吹牛,继续糊弄你们这一批川粉用的。

实际上就是关税涨一些,供应商,进口商,美国 p 民各方出一些钱,给美国政府交一些钱给政府减税。

看不懂的人真 tm 二啊
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#34 Re: 特朗普与欧盟达成具有里程碑意义的贸易协议:史上最大交易,欧盟购买7500亿美元能源,投资6000亿美元,并购买数十亿美元

帖子 苍井吱(苍井吱吱) »

当代李中堂!
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#35 Re: 特朗普与欧盟达成具有里程碑意义的贸易协议:史上最大交易,欧盟购买7500亿美元能源,投资6000亿美元,并购买数十亿美元

帖子 BCQ1 »

除了关税,还有其它的,比如欧盟经常干的,发起反垄断调查
GOOGLE AMAZON 微软辉瑞META波音,还可以把关税的损失捞回来
BFG
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#36 Re: 特朗普与欧盟达成具有里程碑意义的贸易协议:史上最大交易,欧盟购买7500亿美元能源,投资6000亿美元,并购买数十亿美元

帖子 BFG »

尼玛床铺这关税戏码的目的到现在还看不透是什么脑子?

蘑菇头就是全世界轮一回大棒,换回来 10-20% 的关税,这种关税不会对美国经济伤筋动骨。

然后用这部分来抵消减税后的财政窟窿。

但关税最后是由供应商,进口商,p 民一起消化的。越穷的 p 民影响越大。中产 p 民左手收到一点减税,右手就要给物价上涨花出去,无非就是猴子分桃子的游戏。

还老中勤奋的写雄文庆祝。尼玛都是二货
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#37 Re: 特朗普与欧盟达成具有里程碑意义的贸易协议:史上最大交易,欧盟购买7500亿美元能源,投资6000亿美元,并购买数十亿美元

帖子 BCQ1 »

贸易是相互的,你让别人吃了哑巴亏,对方就从别的地方找补,
你一拳我一脚,你明着抢我暗里掐,全球贸易基本解体了,以后
都是没完没了的贸易战
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#38 Re: 特朗普与欧盟达成具有里程碑意义的贸易协议:史上最大交易,欧盟购买7500亿美元能源,投资6000亿美元,并购买数十亿美元

帖子 赖美豪中(my pronouns: ha/ha) »

自信一点,欧洲一遍买俄国便宜气,一边高价卖给乌克兰垃圾,然后乌克兰用欧盟扣押的俄国卖气钱支付。你大概没看懂过这种三角恋把
luego 写了: 2025年 7月 27日 21:49 靠,7500亿美元能源 ,欧洲 和毛子正打仗呢, 无论如何也要从美国买能源.

这个竞然变成欧美谈判的筹码, 欧洲完胜啊, 床铺老了

投资六千亿到美国,没说具体投在哪, 如果是投到能源领域, 可以降低欧洲获得能源的价格,还是欧洲完胜.
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#39 Re: 特朗普与欧盟达成具有里程碑意义的贸易协议:史上最大交易,欧盟购买7500亿美元能源,投资6000亿美元,并购买数十亿美元

帖子 赖美豪中(my pronouns: ha/ha) »

没错,欧盟一直用vat让美帝吃哑巴亏,美帝就来找不了
BCQ1 写了: 2025年 7月 28日 16:32 贸易是相互的,你让别人吃了哑巴亏,对方就从别的地方找补,
你一拳我一脚,你明着抢我暗里掐,全球贸易基本解体了,以后
都是没完没了的贸易战
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#40 Re: 特朗普与欧盟达成具有里程碑意义的贸易协议:史上最大交易,欧盟购买7500亿美元能源,投资6000亿美元,并购买数十亿美元

帖子 lilyamao »

这些所谓的投资、就是买美债、中国也在买、也就说,对美国,实业是不敢投的,但是美元和美债、依然是各国目前认为的理想理财手段,其他没有替代品,黄金在增加,但是还没到替代品的地步

实业中国目前优势越来越大,因为中国基建太狠了了,包括能源

但是川普和他的马拉狗庄园智囊团,基本上还抱着一个逻辑“老子世界第一 ,只要施点小技,就能继续称霸”的美梦中,根本不从基建,教育中下功夫

折腾吧、把盟友得罪完、中国成世界老大、就在这几年
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