版主： Softfist
赫鲁晓夫不可能把造原子弹的图纸给中国。苏联专家对中国核工业的启动起到了关键作用，但是研制原子弹不会直接帮忙。苏联只是希望中国是另一个卫星国，而不是和他平起平坐。
rihai 写了： 2025年 8月 17日 18:53别鸡巴贴这种党妈煞笔造谣文了
没有赫秃子送来的图纸， 造个鸡巴原子弹，
党妈这篇煞笔造谣文反倒处处骂赫秃子 LOL饿死3000万的三年人为灾害，本来就是毛腊肉一手造成的
现在反而被轮子们斯宾成了造蛋蛋的不利因素了？
这不就是叔一开始就抽毛轮碧莲的
“一共才饿死几百人就造出了原子弹的毛三胖， 和它比毛腊肉差了几百万个台畜痢疾味， 连屎都不如吧”
LOL
某种程度来说说的确如此啊，没了卫青霍去病，同样的汉武帝打匈奴，就是李广利那样的惨败全军覆没主帅投降。当时的匈奴还比卫青霍去病时期的匈奴大大削弱了呢。汉武帝为此下罪己诏。
我觉得还是当年被组织动员起来的中国人，整体很厉害。
江总当年给两弹一星参与人员发奖状，表彰的很多基层科研人员，当年高中没毕业，就抽调去参加项目。说是去上学，其实边念书边干活。
氢弹的成功缘于全国大协作
在不少关于中国核武器研制的影视作品里，我们可以看到，主角大都是做出重大贡献的大科学家；包括专家学者在内的大多数人在谈论“两弹一星”历史时，似乎也总是聚焦在少数的决策者和关键的科学家身上。这当然并没有错。但是，这种状况却是不完整的，不全面的，甚至是有缺憾的。事实上，中国原子弹、氢弹的成功，是全体中国人共同努力的结果，是集体智慧与辛劳的结晶！这么说一点都不过分。
且不说原子弹、氢弹研制基地（青海金银滩）和核试验基地（新疆罗布泊）就是数十万官兵和建设者用汗水、献血甚至生命建成的，整个工程的配套物资更是依靠全国大支援、大协作得来的。没有全国一盘棋、全国大协作，原子弹、氢弹就不可能这么快搞出来。这是历史的真实，也是历史经验的启示。这请看下面这两组数字：
1962年，中央专委批准了二机部研制原子弹的“两年规划”后，“在全国各地区、各部门迅速形成了大力协同攻关会战的动人场面。全国先后有26个部（院）、20多个省市自治区（包括900多家工厂、科研机构、大专院校）参加了攻关会战。”
中央专委的一次例行会议上布置的任务，也能非常典型地说明这一点：
放射化学工厂，需要钢材5万吨，不锈钢材1万吨，由冶金部解决；生产二氧化铀的特种树脂，由天津、上海负责生产；二机部所需要的非标准设备82000台件，由一机部、三机部负责；新技术材料240项，其中冶金部200项，化工部8项，建工部19项，轻工部11项；部队支援问题，公路、铁路、热力管线、输水管线、输电线路等交给军队，装备器材自带，由贺龙、瑞卿同志负责；电力方面，扩建火力发电站、水电站，由煤炭部、水电部分别解决；生活供应问题，由甘肃、青海、内蒙、湖南等省解决；新材料和科技攻关的协作问题，由荣臻同志负责……
中国的原子弹、氢弹研制工程极具特殊性，不仅是大科学工程，更是政治大工程；不仅具有一般大科学工程的显著特点，更具有时代特征、中国特色和民族烙印。因此，在回顾中国原子弹和氢弹的研制这一段历史时，我们要全面评价每一个建设者的贡献。我们既不能抹杀关键决策者和杰出科学家的特殊贡献，也不能搞英雄主义。我们需要深入挖掘那个庞大的科学家群体在那个只讲奉献的年代，他们每个人到底在中国核武器的研制这一大科学工程中做出了怎样的贡献，发挥了怎样的作用。更进一步，数十万人参与了中国的原子弹、氢弹工程，那些默默无闻者，甚至为此献出宝贵生命的普通劳动者，同样值得我们去挖掘和探究。或许，本着对历史负责的态度，尽量还原那一段中国人民的奋斗史诗，全面评价每一个普通建设者的点滴贡献，应该成为当代史学家努力的方向。
这里讲的李广利一生的五次大战，前两次对大宛，后三次对匈奴，李广利--即汉武帝后期，对匈奴的战绩可比卫青霍去病差远了。如果没有卫霍，汉武帝时期对匈奴恐怕也就只有李广利这种水平了。
李广利真实水平如何？后武帝时代汉匈双方三次会战！
2024-05-22 10:21:40 来源: 小新历史 湖北
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李广利真实水平如何？后武帝时代汉匈双方三次会战！
一提起贰师将军李广利，大多数人的评价无外是——靠裙带关系上位的庸碌之将，以及投降匈奴的“汉奸”。
但纵观他的整个武将生涯，表现其实并没有那么菜。
李广利的上位确实是得益于妹妹李夫人，但更大的原因却是，当时大将军卫青、骠骑将军霍去病已经亡故，朝中“名臣文武欲尽”，汉武帝深感身边无可用之人，再加上前有卫霍这样的“外戚名将”，重用有一定军事才能的“小舅子”，并非多么不可想象的事。
远征大宛
李广利第一次带兵就是远征大宛。
现在一说起来，大宛西域小国，还不是手到擒来？但别忘了，当时的西域远非后来可比，西域诸国并没有如何“尊重”汉朝，汉使在西域不仅受尽白眼，甚至屡屡被劫掠，李广利屠轮台之后，西域震恐，才纷纷遣子入长安。之后汉朝在车师屯田，设置校尉，到宣帝正式设置西域都护府，西域才开始逐渐臣服于中原王朝。
况且这次出征，汉武帝还犯了轻敌的毛病，拨给李广利的仅有6000精骑，剩下的就是各郡国的顽劣少年数万人，“以壮声势”，也就是说西征军虽有数万，但能冲锋陷阵的也就6000骑兵而已。
前104年秋，李广利率军出玉门，先是跋涉在茫茫沙漠，又趟过千里盐泽，这时数万人马已减员大半，活下来的也疲惫不堪。但困难还不止于此，在匈奴的策划下，沿路小国纷纷联兵以拒汉，不但不供给粮秣，还据城自守，汉军得而食之，攻之未下，则绕道离开。
等到李广利领着疲惫不堪的汉军到达大宛边城郁成城时，就只剩下几千饿卒羸兵了。
所以，李广利在首次攻城不利后，就决定率军东还。
这次西征历时两年，仅用于路上的时间就有一多半，饥寒而死的士卒更是达到了十之八九，回到敦煌时，人数只剩下不到当初的十分之一了。
所以第一次西征失败和军事能力无关，实在怨不得李广利。
汉武帝也认识到了后勤的重要性，所以第二次西征时，他就让善于理财的桑弘羊负责军需，后者组织了一支辎重大军，调集了三十万匹军马，十万头牛骆运输粮草，同时还有五十万只羊作为随军肉食运往敦煌。
另外，汉武帝听说大宛都城贵山一带没有水井，饮用水都取自城外河水，还特意派了几名水利专家同行，又组织了一支工兵，用于破坏大宛都城的水源。
至于兵士，汉武帝则调用了六万骑兵，七万步兵，还在酒泉、张掖一带屯驻了一支18万人马的大军，以随时支援李广利。
这一次，汉武帝可以说是举全国之力，下了血本。
虽然世人都说，李广利第二次出兵，丧师太半，却只得了三千匹汗血马，得不偿失，但从长安远征大宛，这么长的战线居然成功了，已经殊为不易。
另外，李广利两征大宛，是汉人王朝第一次翻越帕米尔高原作战，而且还是除了苏烈打到呼罗珊那次以外，路线最远的一次（高仙芝平竭师是从西域出发）。
统筹军需也是军事能力的一部分。
第一次应该失败，第二次当然胜利，如果两征大宛无法说明李广利军事才能的话，我们再来看他与匈奴的三次会战。
灭大宛后，汉武帝终于可以腾出手来对付世仇了，匈奴在连失河套、漠南、河西三大基地后，虽然不复往日强盛，但也不是那么容易对付的，再经过近二十年的休养生息，依然有可战之兵二十余万，特别是前103年的浚稽山之战，赵破奴率领的两万汉军全体投降，匈奴已经缓过劲来。
天山—东浚稽山战
天汉二年（前99年）五月，汉武帝命李广利率三万兵为主力，出酒泉击匈奴右贤王，同时派骑都尉李陵率五千步兵出居延至龙勒水，作为辅攻，又命匈奴叛王成娩率楼兰兵进击车师，以牵制匈奴。
汉匈双方大战再起。
结果，李陵东浚稽山战，一战成名，也一战而灭，他用五千步卒勇敌八万匈奴骑兵，坚守近十日，杀虏甚重，创造了战争史上的奇迹，也成为史上最令人唏嘘的“汉奸”！
而主力李广利部也打得相当惨烈。匈奴右贤王率数万骑救援车师，击败成娩的楼兰兵后，遭遇李广利部。
李广利率先发起进攻，右贤王无力抵御，被斩杀一万多人，大败而逃。得手后的李广利随即回师，却不想在途中遭遇单于主力，史书中说匈奴骑兵数倍于汉军，猜测至少有六七万人，毫无防备的汉军当即被打的措手不及，损失惨重。
随后，汉军被匈奴包围，此时粮食已告罄，随时面临全军覆灭的危险。李广利当即决定冒死突围，他命陇西人赵充国组织敢死队，向匈奴发起冲锋。
赵充国不负所望，虽然负伤达20余处，但依然高呼冲锋，竭力死战，最终杀开一条血路，李广利随后冲击，终于突围成功。
李广利兵败后，武帝又派公孙敖出西河，与路博德相会于涿邪山，却一无所得而还。
李广利在天山的两战，虽损失超过两万，但毕竟歼敌也超过一万，所以事后未受任何惩处。差点丧命的赵充国则得到武帝的亲自探望，拜为中郎将。
天山—东浚稽之战，汉军总共损失了两万五千人（李广利损失两万，李陵五千人全没），但匈奴自身损失也超过了两万人（李广利杀一万，李陵杀一万），对匈奴这样一个人力匮乏的民族来说，也算不上胜利。
所以，仅仅一年后，武帝就又大规模征兵，然后用近一年的时间完成集结，于天汉四年（前97年），兵分三路再次扑向匈奴。
余吾水之战
三路大军中，中路军依然由李广利统帅，兵力为骑兵六万、步兵七万，出朔方；右路军由公孙敖统帅，兵力为骑兵一万、步兵三万，出雁门，游击将军韩说则率三万步兵出五原；左路军由路博德率步兵万余出居延。
这样的兵力及规模是漠北之战以来从未有过的。
匈奴得到消息后，则采取了以下策略——
将所有物资、人员向后方转移，至余吾水以北；且鞮侯单于亲率主力共十万骑，列阵水南，以待汉军主力；匈奴左贤王率部分兵力在其左翼对付公孙敖、韩说军，以备汉军从侧翼迂回。
据说这个方案是投降匈奴的原塞外都尉李绪所设，李陵还为此给他背了黑锅。
应该说，且鞮侯单于的应对中规中矩，稍显保守，不能完全发挥骑兵的优势，这可能也是他吸取了两年前由于轻敌在5000汉军面前损兵折将的教训，不敢再冒险。
但幸运的是，匈奴对上的是缺乏能征善战之将的汉军。不过背锅的并非李广利，而是公孙敖。
历史上公孙敖独自领兵从未胜过，除了受降城那场守城战。
李广利军到达余吾水以南，便与匈奴主力展开了激战。汉军虽然总兵力超过匈奴，但骑兵数量远不及，所以一时倒也难分高下，匈奴攻得锐利，李广利守得也算稳固。
但是此时，处于汉军右翼的公孙敖军却渐感不支，而韩说的三万步兵在到达目的地未发现匈奴就引军回撤。
所以，见势不妙的公孙敖也效仿韩说引军撤退。失去侧翼保护的李广利部，不敢冒险，于是乘形势尚佳之时也南撤。
应该说李广利撤的比较及时，也比较得法，徐徐南撤，所以匈奴人也不敢追击。这样汉军得以全身而退，但武帝做了全国总动员，动用了一支21万人的大军，耗费辎重无数，虎头蛇尾结束算是失败。
不过，李广利不背这锅。
速邪乌燕然山之战
余吾水之战后，汉匈都筋疲力尽，双方进入6年的休战期。前91年，且鞮侯单于死，其子左贤王新立，匈奴内部有所动荡，汉武帝趁机再次发兵匈奴。
前90年三月，汉军兵分三路，中路主力由李广利将七万人出五原，正对匈奴王庭进击；右路由御史大夫商丘城，领三万人出西河；左路军由重合侯马通，领四万骑出酒泉，向天山方向进击。
汉军总兵力约为14万人，除左路马通部外，其余均为步骑混合部队。
为保证左路侧翼安全，武帝怕车师伏击马通后路，又遣原匈奴降王成娩，率楼兰、危须等六国之兵，先行进攻车师。
汉武帝的目的是寻求与匈奴主力会战，歼敌有生力量，同时染指西域，消除匈奴在西域的影响。左路出酒泉走天山，正是当年李广利出击的方向。
然而，这却是上天给武帝最后一战开的一个大玩笑。因为此行，主力军统帅李广利已经背上了沉重的“政治包袱”。
李广利出师时，丞相刘屈髦送至渭水，两人进行了密谈，他们都认为武帝年老体衰，而太子已死，帝国继承人又一直未定，如果武帝一旦不测，就立李夫人之子刘髆为帝。
匈奴得到汉兵大出的消息后，采用的依然是老办法，各部悉弃辎重，单于部从赵信城徙至郅居水北，左贤王也驱其民退居兜衡山，远避汉军。狐鹿姑单于则亲率十万精兵渡过姑且水，防范汉军主力。
李广利出五原后进展顺利，一路向夫羊句山挺近，狐鹿姑单于遣其部右大都尉及卫律所率五千骑兵，企图依托有利地形阻汉军于夫羊句山峡。李广利遣西域胡骑两千进击，杀敌盈千，乘胜进至范夫人城，匈奴四散奔逃，不敢与汉军接战。
与此同时，右路军商丘城部到达目的地——追邪径，未发现敌人，遂引兵归还。匈奴企图乘汉军撤退之际发兵邀击，令其大将与李陵率三万余骑追击至浚稽山，与汉军会战。
双方转战九日，“汉兵陷阵却敌，杀伤虏甚众。”
匈奴以三万骑兵击汉军三万步兵，又在占尽天时、地利的情况下，居然打不过一个没有多少实战经验的商丘城，让人难免以为，是身在匈奴心在汉的李陵，出工不出力！
而重合侯马通在渡过蒲奴水向西转至天山时，也开始进攻左贤王部，左贤王使大将偃渠与左右呼知王率两万骑迎击，但在发现汉军人数为其两倍时，大为恐惧，便引军撤退。
马通没有战果，也回撤。
所以，当李广利到达目的地范夫人城时，形势算得上大好，如果此时退军，虽然没能完成歼匈奴主力的目的，但也算一场大胜。
然而此时，太医令随但从长安送来一个惊人消息：内者令郭穰告发丞相夫人诅咒武帝，并与李广利同谋，欲令昌邑王为帝。
深知武帝脾性的李广利大惊失色，他一旦回去，将面临族诛的命运，所以，为了赎罪，只得继续深入匈奴以图立功，于是长途行军一千余里至郅居水上。
此时汉军已离边塞很远，而且左右两路军已撤，从总体形势看，已处于孤军深入的不利态势。不过汉军此时士气高涨，匈奴士气低落，后者望见汉军大举深入，竟不敢对阵，远远撤到郅居水之北。
劳而无功的李广利自然不甘心，又派出护军二万骑，渡过郅居水，继续向北挺进。
此时匈奴已不能再撤，狐鹿姑单于只得派出左贤王帐下左大将两万骑迎击。双方兵力相当，汉匈大战一天，结果，匈奴军大败，死伤甚众，左大将也被击毙。
然而此时，刘屈髦被斩、李广利妻子被拘的消息在军中传开，军心为之骚动。不少人疑李广利怀有异心，有意深入绝地，以士兵为筹换取军功。军长史与决眭都尉遂决定谋捕李广利，以止其险计，却不幸事泄被擒。
李广利知军心已不稳，只得撤兵，大军从郅居水向西转到速邪乌燕然山。
而这时，狐鹿姑单于发现汉军突然撤退，也得知了内情，于是亲率五万精骑尾追，终于在燕然山追上了汉军。
此时汉军供给已尽，且十分疲劳，军中又传出各种流言，军心浮动。所以当大批匈奴骑兵呼啸而来时，李广利只得列阵与之纠缠，尽管汉军依靠弩箭及车阵一遍遍地击退匈奴，但死伤亦是甚众。
李广利原想冒进立功赎罪，却遭此大败，心情自然沉重，又忧虑家中妻儿，因此稍微丧失了两军对垒时最必要的警觉。
匈奴趁汉军不备，于夜间在汉军营前悄悄挖了一条几尺深的濠沟，后于清晨从后对汉军发起突然袭击。
汉军遭袭，想出营列阵抵敌，却发现营前有一深沟，进退不得，军心大乱，再加疲劳，完全失去了抵抗力，七万汉家儿郎几乎全部被杀，走投无路的李广利只得投降。
消息传至长安，李广利被汉武帝灭门。
结语
速邪乌燕然山之战的悲剧很大程度上是武帝自己造成，实在怪不得李广利。武帝晚年很可能已陷入精神恍惚中，特别是巫蛊之案杀子之痛后，他居然在大军在外时拘押主帅之妻，造成军心不稳。否则，李广利很难有此大败。
纵观李广利一生五战，中规中矩，该赢的赢，该输的也不会有惊喜，用兵虽然不如霍去病、卫青这样的天才屡有神来之笔，却也有几分真本事，初次攻大宛，非战之罪；二次攻下大宛，识进退；三次天山之战，以弱击强，败亦正常；四次余吾水之战，不利境地下全身而退；五次燕然山之战，形势所逼。
比起李广这样一辈子难觅封侯之人，李广利要强得多，至少没有成为迷路党。与同时代的其他将领，如赵破奴、公孙敖、路博德之辈，也要高出一筹。当然最后投降确是污点，但也有逼不得已的意味。
ridgway 写了： 2025年 8月 17日 19:57某种程度来说说的确如此啊，没了卫青霍去病，同样的汉武帝打匈奴，就是李广利那样的惨败全军覆没主帅投降。当时的匈奴还比卫青霍去病时期的匈奴大大削弱了呢。汉武帝为此下罪己诏。
汉武帝早年英武, 良将辈出; 晚年昏馈, 良将自然匮乏。
汉武帝去世几年后, 又出了一位雄主汉宣帝, 贤臣良将再次涌现辅佐大汉, 打得匈奴丢盔泄甲, 西汉国力达极盛。
贞观之治,唐太宗英明神武,涌现了房玄龄,杜如晦, 魏征, 尉迟恭,李靖等贤臣良将。
宋仁宗行仁厚之政, 在位40多年间, 涌现了范仲淹, 欧阳修,包拯, 司马光, 狄青等能臣武将。
由此可见, 世上先有明君, 后有良将。皇帝贤明, 自然就有一批贤臣良将择明主而事。皇帝混馈,身边必是奸臣当道。皇帝才是决定一个朝代兴衰的决定性因素。
打匈奴的功劳,卫青霍去病只是执行者而已,而大方向,大战略,大决策, 显然是汉武帝的功绩。
同样, 朝鲜战争打美帝, 珍宝岛打苏联, 青藏高原打印度,造原子弹等, 周恩来, 聂荣臻,彭德怀等人也只是执行者罢了, 说白了就是跑腿的,而老毛才是气定神闲坐镇中军纵览全局的那个人。
rihai 写了： 2025年 8月 17日 17:19图纸是赫秃子送的， 麻痹的管斯大林叫亲爹的毛腊肉能预料到赫秃子爱中国爱到这个程度了吗？
按照图纸造原子弹的攻城狮，都是民国出国留学的大师， 更是和毛腊肉没有一根鸡毛关系
而且按煞笔毛轮喷的大粪， 毛腊肉是因为造原子弹才不得已饿死3000万的
那么比比一共才饿死几百人就造出了原子弹的毛三胖， 和它比毛腊肉差了几百万个台畜痢疾味， 连屎都不如吧
LOL
硬出头当沙逼的弱智
中国的人力，物力，财力是北韩的100倍吧，也远远是伊朗不可比的。
1945年，蒋介石得到美国研制出原子弹后，派吴大猷等人到美国考察原子弹，后来也拨了一些经费，让中研院预研。后因内战爆发而停止。
如果不是共产党发动叛乱，武力推翻了合法的中华民国政府，由蒋介石领导的中国大概率也会在60年代爆炸成原子弹。
看中共原子弹的功臣，如钱三强，邓稼先，朱光亚还有于敏等，都是中华民国培养出来，后到欧美深造的。如果49年后，中国大陆仍然由蒋介石控制，蒋介石如果让他们回来为中国搞原子弹，很难想象他们会不回来。
共产党实在无耻，把民国培养的原子弹专家从半道上截了胡，然后把原子弹爆炸的功劳放在毛泽东身上，实在是滑天下之大稽。
不管是蒋主席，毛主席，这些人都应该能研制成原子弹，因为他们才是中华民族的精英，蒋主席，毛主席跟他们比，就是两个小土堆。
jiujianoufu 写了： 2025年 8月 17日 21:27中国的人力，物力，财力是北韩的100倍吧，也远远是伊朗不可比的。
1945年，蒋介石得到美国研制出原子弹后，派吴大猷等人到美国考察原子弹，后来也拨了一些经费，让中研院预研。后因内战爆发而停止。
如果不是共产党发动叛乱，武力推翻了合法的中华民国政府，由蒋介石领导的中国大概率也会在60年代爆炸成原子弹。看中共原子弹的功臣，如钱三强，邓稼先，朱光亚还有于敏等，都是中华民国培养出来，后到欧美深造的。如果49年后，中国大陆仍然由蒋介石控制，蒋介石如果让他们回来为中国搞原子弹，很难想象他们会不回来。
共产党实在无耻，把民国培养的原子弹专家从半道上截了胡，然后把原子弹爆炸的功劳放在毛泽东身上，实在是滑天下之大稽。
不管是蒋主席，毛主席，这些人都应该能研制成原子弹，因为他们才是中华民族的精英，蒋主席，毛主席跟他们比，就是两个小土堆。
一屁三谎。到底是民国培养的还是欧美培养的？别来回变。说到底还是我们中共给了原子弹funding和project，算我们中共培养的。包括draft proposal也是我们中共从苏联那边要来的。
想让中国当卫星国恰恰是毛腊肉的亲爹斯大林
赫秃子可不是， 所有对中国实质性的工程援助全部来自于赫秃子那几年（而不是斯大林的156援建全是虚而且很原始）
赫秃子给原子弹图纸这个也是事实， 哪里都查得到， 除了党妈的墙里
赫秃子是真心把它鳖看成盟国， 希望中苏联手能对抗世界
LOL
NativeMan8080 写了： 2025年 8月 17日 19:39赫鲁晓夫不可能把造原子弹的图纸给中国。苏联专家对中国核工业的启动起到了关键作用，但是研制原子弹不会直接帮忙。苏联只是希望中国是另一个卫星国，而不是和他平起平坐。
