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Re: 贝尓不等式与伯特兰悖论

发表于 : 2022年 12月 17日 21:21
craigthone
TheMatrix 写了: 2022年 12月 17日 21:08 数学上是这样。物理上纠缠态应理解为两个粒子有相互作用,实际上是合体的新的粒子。这是我的看法。

其他几个词我不确认你所指:
纯态就是单个粒子的本征态?
混态就是多本征态的线性叠加?
关联不知道指什么。
粒子还是那个粒子,通过相互作用使得他们的态存在特殊关联。

Re: 贝尓不等式与伯特兰悖论

发表于 : 2022年 12月 17日 21:23
fhnan
japamer 写了: 2022年 12月 17日 09:34 单个粒子必须先有叠加态,才能谈孪生粒子的纠缠态,他们的理论不是这样吗?
谈叠加态还是确定态 不能不先谈测量方向 在一个方向上 一个粒子处于叠加态 在另外一个方向上 这个粒子就可能处于确定态。这同样适用于纠缠在一起的粒子。在一个方向上 这些粒子都处于叠加态 在另外一个方向上 这些粒子就可能都是确定态。在一个方向上 一个粒子是确定态 在其他方向上 跟他纠缠在一起的粒子可能就是叠加态。 在一个方向上测量 导致一个粒子塌缩到确定态。在别的方面 其他粒子可能还是叠加态。

Re: 贝尓不等式与伯特兰悖论

发表于 : 2022年 12月 17日 21:25
TheMatrix
craigthone 写了: 2022年 12月 17日 21:19 纠缠是态的性质,我不能说他和相互作用无关,测量过程就是纠缠过程,通过测量得到更大的Hilbert空间。
本征态和叠加态都是纯态。
纯态是能用波函数,或者态矢量描写的态,是量子力学的完备描述;混态不能用波函数描写的态,是系综在量子力学上的推广,有一系列可能波函数及相应概率描述,你们上面讨论的都是关联,两个态之间有某种关系就是关联,纠缠态有关联,不纠缠的态也有关联,经典的也有关联,比如左右手套那个例子。纠缠是量子力学特有的,最主要的原因就是因为它不依赖方向的选择(自旋的例子)。
能举一个不纠缠的态也有关联吗?主要想理解什么是关联。

Re: 贝尓不等式与伯特兰悖论

发表于 : 2022年 12月 17日 21:33
craigthone
|上_1上_2\rangle,
这个没有纠缠,你只要测出一粒子自旋朝上,二就朝上了

Re: 贝尓不等式与伯特兰悖论

发表于 : 2022年 12月 17日 21:37
TheMatrix
craigthone 写了: 2022年 12月 17日 21:33 |上_1上_2\rangle,
这个没有纠缠,你只要测出一粒子自旋朝上,二就朝上了
这个是“直积态”。相当于两个独立的粒子。这个叫关联但不纠缠?

Re: 贝尓不等式与伯特兰悖论

发表于 : 2022年 12月 17日 21:40
craigthone
是的。直积态和纠缠态相对应。不是所有的关联都是纠缠,经典的左右手套也有关联。

Re: 贝尓不等式与伯特兰悖论

发表于 : 2022年 12月 17日 21:42
craigthone
对纠缠态一部分测量就得到了混态,混态之间各态相位无关,称之为退相干;叠加态各态之间有相对相位的信息。

Re: 贝尓不等式与伯特兰悖论

发表于 : 2022年 12月 17日 21:48
TheMatrix
craigthone 写了: 2022年 12月 17日 21:40 是的。直积态和纠缠态相对应。不是所有的关联都是纠缠,经典的左右手套也有关联。
嗯。数学上这和我知道的没什么不同。

不过我认为物理上,直积态就是两个独立的粒子,叫关联其实没啥关联 - 唯一的关联是两个东西一起看。

而纠缠态两个粒子不独立 - 我说它们之间有相互作用,应该看成一个合体的粒子 - 微观上应该也是如此,当然,这是我的想象。

Re: 贝尓不等式与伯特兰悖论

发表于 : 2022年 12月 17日 21:55
craigthone
测量一个就知道另一个,这还不是关联?纠缠不过如此啊,只是纠缠不依赖于方向。

Re: 贝尓不等式与伯特兰悖论

发表于 : 2022年 12月 17日 22:00
TheMatrix
craigthone 写了: 2022年 12月 17日 21:55 测量一个就知道另一个,这还不是关联?纠缠不过如此啊,只是纠缠不依赖于方向。
哦。你这么看啊。不依赖于方向这个我还是不明白。我再想想吧。

Re: 贝尓不等式与伯特兰悖论

发表于 : 2022年 12月 17日 22:38
verdelite
japamer 写了: 2022年 12月 17日 22:36 一对孪生粒子产生后,如果存在纠缠,那它们什么时候变成确定态?
是被测量之时吗?那么被谁测?你没有测不代表别人没有测,没有人测不代表自然没有测,比如地球就有天然的磁场。
你在走向退相干理论。

Re: 贝尓不等式与伯特兰悖论

发表于 : 2022年 12月 17日 22:43
verdelite
TheMatrix 写了: 2022年 12月 17日 22:00 哦。你这么看啊。不依赖于方向这个我还是不明白。我再想想吧。
“不依赖方向”的意思是,在你测量它们(指粒子)的方向之前,它们的方向是不确定的。测量后才确定下来 。例如偏振方向,再例如自旋方向。

这些概念都是隶属于概率波、概率波的塌缩这样的大框架下的。