idocare 写了： 2025年 9月 6日 09:39台积电又不会做光刻机，也就是美帝默许之下，让它可以买光刻机给别人代工而已，最多就是雇佣奴工给人代工做的又快又好。
要说核心技术，台积电还不如华为。
如果你熟悉一点半导体业，就知道台积电是把一个重要的行业做到了公认的世界第一。做逻辑芯片比承储芯片要高半挡到一档，台积电到这个地位还没有
年。
华为在无线和光千通讯的地位，在我还在干通讯行业的时候没有台积电这种地位，我估计也从来没达到过这种地位。
这个得有连续的资金投入连续跟踪最高水平 80年代微米级的刻机你可以自己搞出来 不等于到了21世纪几十纳米的时候你的东西还有任何竞争力
我操，这个版能看到这么没脑子没逻辑的两个（下面还有一贴），我也是服了！
八十年代开始的话芯片的水平完全赶得上，一路干一路学（偷），绝不至于今天的地步。
草！
newguy 写了： 2025年 9月 6日 07:37囊教授和文盲差不多了。你就把那几亿美金发给杨82， 教他教给他认定的人，就能搞出台积电或者asml?
这不瞎扯嘛，你把几千亿美金交给大国最牛的人，不管是一尊还是义工还是能教授，一样没戏.
一个行业的出现，有很多事先根本都不清楚的外在条件。马斯克都肯定不能事先就知道自己能当首富。
newguy 写了： 2025年 9月 6日 07:37囊教授和文盲差不多了。你就把那几亿美金发给杨82， 教他教给他认定的人，就能搞出台积电或者asml?
这不瞎扯嘛，你把几千亿美金交给大国最牛的人，不管是一尊还是义工还是能教授，一样没戏.
一个行业的出现，有很多事先根本都不清楚的外在条件。马斯克都肯定不能事先就知道自己能当首富。
属实
搞轮胎的对基本工业状况都缺乏最基本的认识，1978年的中国，连个高精度的螺钉都做不了，还做光刻机？
你妈，基本工业基础是需要天文数字的投入才会有的，才8亿美元投入能做个鸡巴玩意，
比如1992年中国政府出资18.3亿人民币在大连企图做录像机，最后屁都没做出来，
78年的8亿美元才15亿人民币，什么工业基础都没有，也想做梦？
工业基础不是科学研究，投钱买进口仪器就会有
替我操一下newguy和弃婴。
把钱投给半导体，至少培养大批科技人才，不要到卡脖子的时候差距过大。
搞笑
光刻机的根本是光源物理
不是投钱就会有的
比如准分子激光器，
70年代还没发明呢
中国要发明准分子激光器，
你得在这个领域投入天文数字的钱才会有
你妈，知道中国后来为啥会有准分子激光器吗？
那是国防科工委投入了天文数字的钱搞激光核聚变
用的恰恰是KrF准分子激光器，这才有
就8亿美元也想有？你以为做轮胎呢
没东西抄怎么发展？你根本不懂弯道超车的奥义
趁中美蜜月期不会猛学猛抄猛引进的？
弃婴千枝 写了： 2025年 9月 6日 11:53搞笑
光刻机的根本是光源物理
不是投钱就会有的
比如准分子激光器，
70年代还没发明呢
中国要发明准分子激光器，
你得在这个领域投入天文数字的钱才会有你妈，知道中国后来为啥会有准分子激光器吗？
那是国防科工委投入了天文数字的钱搞激光核聚变
用的恰恰是KrF准分子激光器，这才有
就8亿美元也想有？你以为做轮胎呢
marclee 写了： 2025年 9月 6日 11:39我操，这个版能看到这么没脑子没逻辑的两个（下面还有一贴），我也是服了！
八十年代开始的话芯片的水平完全赶得上，一路干一路学（偷），绝不至于今天的地步。
今天的地步其实是效费比最高的 根本不用走以前的技术路线 直接学最新技术 光刻机技术都换了好几代 以20世纪中国的工业能力 亦步亦趋地跟 无非是不断吃下西方的淘汰技术 每次都以为自己跟世界先进水平就差两年了
蜜月期到89年就game over了
事实上中国让买光刻机那是2008年后的事情了
以前有巴黎统筹委员会，后来有瓦森纳条约
别忘了当年苏联买东芝数控机床的事
2008年前中国只能买淘汰的旧三手光刻机，
新的看都不让看
当年隔壁实验室有台很小的实验用光刻机，
就是不让中国学生进去，哪怕看一眼
有没有可能台湾也听到了老杨的这个建议，而且执行了？
台湾连第一次开会出来在那个饭店吃饭照相都有记录。哈工大毕业的孙主导策划，和土工的同期头头根本不是一个水平。江朱还要隔10几年才能管点用。
redot 写了： 2025年 9月 6日 08:09这个不能怪老杨，要怪老邓， 它的理念一直是造不如买，买不如租。。。。。更不要说研发
当年（80末），中国的半导体产业和世界距离不大，甚至有些领域是领先的 - 如北京酒仙桥一带的集群研究所，半导体厂
台湾很多间谍企业(比如sciencebase，科典）都跑到中国低价交易， 老干部大力促成，不到不要好处，还提供秘书，车辆服务，完全免费 - 口头禅是：对国家有好处。。。。那是小邓的买办思想，减掉私利。。。
以前，我以为国家领袖很好做
说说话就行
后来，看实际情况
国家的掌舵人极其重要
兵熊熊一个，将熊熊一窝
国家领导人需要极其高远的预见性和坚定的意志
普通人在那个位子上就是个昏君
比如邓小平
当时半倒体热点是超高纯度晶圆 当时光刻机比幻灯片机好不了多少
在英明领袖华主席领导下 全国有几百个单位在拉单晶硅 为时员是一英寸就指甲盖大小
当时我家是高级石英砂产品我老爹就天天带人挖沙子 寄沙子 搞不定
邓艾一上台就停了
到今天十二英寸全国产也没搞定
Linjiaojiao 写了： 2025年 9月 6日 15:47当时半倒体热点是超高纯度晶圆 当时光刻机比幻灯片机好不了多少
在英明领袖华主席领导下 全国有几百个单位在拉单晶硅 为时员是一英寸就指甲盖大小
当时我家是高级石英砂产品我老爹就天天带人挖沙子 寄沙子 搞不定
邓艾一上台就停了
到今天十二英寸全国产也没搞定
羊大爷70年代的6502芯片，党妈到了90年代才学会自己做
你说80年代有赶超可能吗？屁都没有，无数技术细节人都保密，你连数字电路怎么设计都不懂，能用洋人的6502写汇编已经算牛人了
弃婴千枝 写了： 2025年 9月 6日 15:55羊大爷70年代的6502芯片，党妈到了90年代才学会自己做
你说80年代有赶超可能吗？屁都没有，无数技术细节人都保密，你连数字电路怎么设计都不懂，能用洋人的6502写汇编已经算牛人了
80年代的985里，汇编教材是6502和z80, 是后来那个谭浩强才搞成x86的
那是教微计算机硬件原理的，
不是设计cpu的
不是一个层次的，
所以我说最多能设计6502汇编
