开车爽不等于一切，电动车的问题显而易见

[牛河梁]

当初一帮人鼓吹电车时候说未来电价会下降的哦。

老牛从未鼓吹过电价会下降。不然就不会装光伏。当然，无论电价上涨还是下降，装光伏都不会赔钱。因为光伏发电成本最低。自家房顶还没有输电费用。

[geniushanbiao]

老牛从未鼓吹过电价会下降。不然就不会装光伏。当然，无论电价上涨还是下降，装光伏都不会赔钱。因为光伏发电成本最低。自家房顶还没有输电费用。

光伏发电成本确实低，但是远远不是免费。大概是utility的60%附近是正常的。

[牛河梁]

光伏发电成本确实低，但是远远不是免费。大概是utility的60%附近是正常的。

Paid off cost之后就是免费的。效率下降不重要。能再发的每一度电都免费。

[feiniao]

电车是趋势，别站在站在历史潮流的对立面。
国内出租车，网约车司机都选择电车，高里程没问题。
开了电车就回不去了。
不幸的是美国的基础建设不行了，在国内，开电车，长途旅行也越来越没压力了。
将来充电会更快，充电桩会更密集。
想想怎么顺应历史潮流吧，
不然回过头来，就是笑话。

[pnlmpnlm]

Storm damage有保险啊。龙卷风刮跑了你的屋顶保险公司难道不赔不。

人活着cost更高。光伏加电车买的就是一个确定性。锁定了今后十多年的支出。

大资本家们爱干啥干啥。有种搞通缩。

老牛各种对energy的说法挺有意思，什么magapack放data center不考虑做备用电源只做peak shaving，锁定固定性之类。其实你的核心就一个：就是利用现在“左派”政策的补贴锁定利益。当然我也不是说这些政策没有道理就是。

就说几个吧，如果政策改了，说太阳能发电上网造成了电网波动，是破坏，电网不要太阳能的垃圾电，如果你要送不稳定电并网需要交很多钱而不是给你钱（或者更简单点，transmission fee X10但是发电成本近似0），结果太阳能系统发电反倒费钱，如果不送电网的话其实太阳能板放在屋顶有的系统做的不好尤其老的系统缺少不送电的防火保护反倒让房子容易着火，你锁定个啥？而且因为新能源造成传统能源发电系统开开停停一会并网一会不并网造成的污染浪费和仪器损耗，是不是应该新能源发电的人负责？

电车如果开始说因为电车重造成公路损耗要求加税，能生出来个啥？如果外加上个政策说电池是污染有害身体要求抛弃的时候交税，是省钱么？

别和我说什么电池没有污染，我就问那些说没污染的，敢不敢把电池砸开，把里面的东西放到自己杯子里搅一搅然后喝了？人家废水处理厂处理过的水说没有污染可是工人领导全部都敢于拿起来就喝的水。

政策完全可以说进行修改，这全部取决于利益机缘如何说，因为没有一个东西是完美的；一个不正确的政策坚持不改只能说效率不高而已。总之一切能源东西全部取决政策，不懂政策背后的利益集团在那里谈能源好坏其实是受媒体引导太多了。你可以说政策定下来就不能乱改，其实美国这种政策改来改去的又不是很少，比如最近的那个PSLF在非赢利机构工作10年后不能免学生债务不也一样上台讨论了么，龙虾党的食品福利该砍不还是砍了么

[geniushanbiao]

Paid off cost之后就是免费的。效率下降不重要。能再发的每一度电都免费。

pay off cost不要钱是么？只不过是个一次性付清和细水长流的区别而已。

[牛河梁]

这个世界没那么多如果。没有补贴，德州仍然是美国发最多“垃圾”电“破坏”电网的地方。没有补贴，数据中心也要使用Magepack。

With grid要审批/permit。老牛也有off grid光伏应用。不上网也没人给老牛补贴。甚至于，至少在美国，后院off grid光伏应用远多于屋顶with grid光伏应用。

磷酸铁锂电池没有污染。欧盟标准绿色环保。可以抱着睡觉可以用舌头舔。副作用可能是减少老年痴呆可能性。砸电池的油管里多了去了。你怕你不用掏钱给炼油厂电力公司就结了。

老牛各种对energy的说法挺有意思，什么magapack放data center不考虑做备用电源只做peak shaving，锁定固定性之类。其实你的核心就一个：就是利用现在“左派”政策的补贴锁定利益。当然我也不是说这些政策没有道理就是。

就说几个吧，如果政策改了，说太阳能发电上网造成了电网波动，是破坏，电网不要太阳能的垃圾电，如果你要送不稳定电并网需要交很多钱而不是给你钱（或者更简单点，transmission fee X10但是发电成本近似0），结果太阳能系统发电反倒费钱，如果不送电网的话其实太阳能板放在屋顶有的系统做的不好尤其老的系统缺少不送电的防火保护反倒让房子容易着火，你锁定个啥？而且因为新能源造成传统能源发电系统开开停停一会并网一会不并网造成的污染浪费和仪器损耗，是不是应该新能源发电的人负责？

电车如果开始说因为电车重造成公路损耗要求加税，能生出来个啥？如果外加上个政策说电池是污染有害身体要求抛弃的时候交税，是省钱么？

别和我说什么电池没有污染，我就问那些说没污染的，敢不敢把电池砸开，把里面的东西放到自己杯子里搅一搅然后喝了？人家废水处理厂处理过的水说没有污染可是工人领导全部都敢于拿起来就喝的水。

政策完全可以说进行修改，这全部取决于利益机缘如何说，因为没有一个东西是完美的；一个不正确的政策坚持不改只能说效率不高而已。总之一切能源东西全部取决政策，不懂政策背后的利益集团在那里谈能源好坏其实是受媒体引导太多了。你可以说政策定下来就不能乱改，其实美国这种政策改来改去的又不是很少，比如最近的那个PSLF在非赢利机构工作10年后不能免学生债务不也一样上台讨论了么，龙虾党的食品福利该砍不还是砍了么

[ShuiNi]

电车是趋势，别站在站在历史潮流的对立面。
国内出租车，网约车司机都选择电车，高里程没问题。
开了电车就回不去了。
不幸的是美国的基础建设不行了，在国内，开电车，长途旅行也越来越没压力了。
将来充电会更快，充电桩会更密集。
想想怎么顺应历史潮流吧，
不然回过头来，就是笑话。

电车成气候，为时尚早。美国现在还是太贵，依然是有钱人的奢侈品。中国价格下来了，但质量还不让人放心。等五年再看看。买车又不是投资，是消费，现在买电车，如果不是开出租，就是超前消费。

8年前，我一个朋友买特斯拉model x。我建议他买特斯拉的股票，他不听。现在他的model x就值两三万，而同时期买的股票价值已经超过300万。

[skibo]

没有补贴电网也要上光伏
烧气的backlog太长了
美国的电网太弱了

这个世界没那么多如果。没有补贴，德州仍然是美国发最多“垃圾”电“破坏”电网的地方。没有补贴，数据中心也要使用Magepack。

With grid要审批/permit。老牛也有off grid光伏应用。不上网也没人给老牛补贴。甚至于，至少在美国，后院off grid光伏应用远多于屋顶with grid光伏应用。

磷酸铁锂电池没有污染。欧盟标准绿色环保。可以抱着睡觉可以用舌头舔。副作用可能是减少老年痴呆可能性。砸电池的油管里多了去了。你怕你不用掏钱给炼油厂电力公司就结了。

[牛河梁]

pay off cost不要钱是么？只不过是个一次性付清和细水长流的区别而已。

能Paid off就是少交钱了啊。无论怎么算。光伏是最便宜的电源。你屋顶装的不会比发电公司的更贵。因为没有地租问题没有支撑问题。支撑结构在成本里比太阳能板还贵。最后，还没有输电问题。无论如何怎么算最终都能paid off。只是时间长短问题。

Paid off了之后，每发一度电都是净赚。一次付不清，也可以贷款还贷啊。不然哪来那么多愿意免费“送”你屋顶光伏的。傻子才不自己把这钱给挣了。

[牛河梁]

没有补贴电网也要上光伏
烧气的backlog太长了
美国的电网太弱了

烧气要锁定全寿命期的气产能。还得修输气管。不像光伏。有种太阳明天不升起来。

[ShuiNi]

能Paid off就是少交钱了啊。无论怎么算。光伏是最便宜的电源。你屋顶装的不会比发电公司的更贵。因为没有地租问题没有支撑问题。支撑结构在成本里比太阳能板还贵。最后，还没有输电问题。无论如何怎么算最终都能paid off。只是时间长短问题。

Paid off了之后，每发一度电都是净赚。一次付不清，也可以贷款还贷啊。不然哪来那么多愿意免费“送”你屋顶光伏的。傻子才不自己把这钱给挣了。

15年前有钱买tesla model s的主，还在乎油钱电费，有点那啥了。想通过太阳能板赚钱，不如用15年前买tesla model s的钱，拿出来卖 tesla 的股票，现在该财富自由了吧？哪怕是买tqqq，也可以提前10年退休了不是？

[牛河梁]

15年前有钱买tesla model s的主，还在乎油钱电费，有点那啥了。想通过太阳能板赚钱，不如用15年前买tesla model s的钱，拿出来卖 tesla 的股票，现在该财富自由了吧？哪怕是买tqqq，也可以提前10年退休了不是？

咳咳。你们觉得掏不起油钱节衣缩食上光伏的老牛现在在干嘛。

[koko]

屋顶的光伏是有固定寿命的，而且随着使用发电能力会衰减，你可以自己折算一下每度电的cost，并不低。

而且你还得祈祷板子用这几十年不会被storm damage。

这个装之前算一下就知道预计回本时间了，一般5-7年就回本了，实际更快因为没计算电价通胀。最近由于大量AI数据中心上线，各地电价暴涨。

[fantasist]

这个装之前算一下就知道预计回本时间了，一般5-7年就回本了，实际更快因为没计算电价通胀。最近由于大量AI数据中心上线，各地电价暴涨。

这个倒是，美帝基建能力拉垮，看到过业内人士发布的数据中心耗电以及供电能力的预期，gap越来越大，电价有疯涨的可能性。

[ignius]

反正在加州有条件而不装屋顶太阳能的，基本上属于傻逼。
越是有钱人，越愿意装太阳能。因为有钱人都善于投资，能看出这个在加州是个很高的投资。

这个装之前算一下就知道预计回本时间了，一般5-7年就回本了，实际更快因为没计算电价通胀。最近由于大量AI数据中心上线，各地电价暴涨。

[ignius]

我们这些老model S和X的车主，一般手里一堆低价购入的tsla。当初愿意买model SX，而不是买BBA，说明对tesla前景很看好才会买的。否则tesla倒闭了我找谁去？
反正哥的总资产里1/3都是tsla贡献的。我不信老马信特黑？
老赖当初在tsla跌倒$18的时候，不听哥的 all-in。结果哥赚翻了，丫的玩intc赔死了。

15年前有钱买tesla model s的主，还在乎油钱电费，有点那啥了。想通过太阳能板赚钱，不如用15年前买tesla model s的钱，拿出来卖 tesla 的股票，现在该财富自由了吧？哪怕是买tqqq，也可以提前10年退休了不是？

[tiantian2000]

电池板寿命短，不安全，高温易炸，低温不容易充电。过几年电池板得换，天价。

我还是继续老实开油车，等固态电池板

新电池板出来，我们再换一辆电车

[geniushanbiao]

我们这些老model S和X的车主，一般手里一堆低价购入的tsla。当初愿意买model SX，而不是买BBA，说明对tesla前景很看好才会买的。否则tesla倒闭了我找谁去？
反正哥的总资产里1/3都是tsla贡献的。我不信老马信特黑？
老赖当初在tsla跌倒$18的时候，不听哥的 all-in。结果哥赚翻了，丫的玩intc赔死了。

你自己承认屁股坐歪就好。你觉得是你这种手里拿着一堆特斯拉股票的人说话更可信，还是我这种和特斯拉毫无关系的人说话更客观？特斯拉给你赚钱是好事，但是同时你对特斯拉的判断就不能作为参考了，很简单的道理。这就像你去问一个土工的高官共产党好不好是一个道理。

[geniushanbiao]

反正在加州有条件而不装屋顶太阳能的，基本上属于傻逼。
越是有钱人，越愿意装太阳能。因为有钱人都善于投资，能看出这个在加州是个很高的投资。

那是你们屎特厚州阳光足。太阳能板的cost是一样的，装在加州比装在我们这里总共能发出来的电要多至少50%，也就是发电成本上降低1/3。所以太阳能这个问题并没有one solution fits all的。