#21 Re: 当年满洲既有农田又有矿产工业，美帝为啥要把这么好一块地方划给苏联
发表于 ： 2025年 9月 22日 16:46
英亲王 写了： 2025年 9月 22日 16:34日本下的本钱大阿
为了保卫满洲 不惜和俄罗斯开战，不惜和中国开战，不惜和美国开战。
对于美国来说，满洲不值得下这么大本钱， 美国本土缺地吗，缺矿吗，都不缺。
美国又不是不敢和俄罗斯开战，斯大林当时也渗透伊朗的阿塞拜疆，结果被美国摁回去了，如果满洲有大量的石油，可能美国会把苏联摁回去
英亲王 写了： 2025年 9月 22日 16:34日本下的本钱大阿
为了保卫满洲 不惜和俄罗斯开战，不惜和中国开战，不惜和美国开战。
对于美国来说，满洲不值得下这么大本钱， 美国本土缺地吗，缺矿吗，都不缺。
美国又不是不敢和俄罗斯开战，斯大林当时也渗透伊朗的阿塞拜疆，结果被美国摁回去了，如果满洲有大量的石油，可能美国会把苏联摁回去
英亲王 写了： 2025年 9月 22日 16:34日本下的本钱大阿
为了保卫满洲 不惜和俄罗斯开战，不惜和中国开战，不惜和美国开战。
对于美国来说，满洲不值得下这么大本钱， 美国本土缺地吗，缺矿吗，都不缺。
比如说中东吧，其实这地方美帝花了不少钱打了不少仗，石油顶多算一半的原因，美帝花这么多钱去其它地方应该也能挖出石油，纯属为了怼苏联也算一半原因，阿富汗既不靠海也什么资源都没有，美国花这么多钱援助阿富汗游击队，就是为了纯怼苏联吧
laodongzhe18 写了： 2025年 9月 22日 16:39除了希腊，西方阵营在欧洲并没有占到什么便宜。奥地利还必须保持中立，苏联不仅吞并的波罗的海三国，还占领了波兰五分之一的领土，和康德堡。
你先定义什么叫西方占便宜。依我看苏联没能在地中海捞到出海口，继续被土耳其憋在黑海里，就是英美盟国在欧洲占了便宜了。
GreatCanada 写了： 2025年 9月 22日 16:58比如说中东吧，其实这地方美帝花了不少钱打了不少仗，石油顶多算一半的原因，美帝花这么多钱去其它地方应该也能挖出石油，纯属为了怼苏联也算一半原因，阿富汗既不靠海也什么资源都没有，美国花这么多钱援助阿富汗游击队，就是为了纯怼苏联吧
中东的意义不是石油
早在石油发现之前 大英帝国就把这里当核心地带了 必保了
在我看来中东和什么直布罗陀一样，也算个海权节点，因为苏伊士运河阿。
你仔细考察一下 大英帝国占的那些地方 都是海权节点，都是几百年历史兴衰所系。新加坡 阿，中东阿 直布罗陀，其实连印度都可以算海权节点的
全州陈牧农的93军就是美械部队，原本准备入缅作战，因为豫湘桂，蒋中正让他去全州，防守桂林门户。
结果一个美械中央军，跟日军一接触，就跑路了，还销毁大量弹药。
因为全州有国军和桂林机场美国空军的大量货物，之后国军空军还得去全州扔燃烧弹。
之后蒋光头把陈牧农枪毙了。
其实陈牧农是蒋中正的背锅侠。蒋中正微操过渡，让陈牧农守全州，又怕中央军损失，就背着张发奎给陈牧农指指点点，暗示不行就撤。陈牧农以为自己领会了委员长的意思，不做布置不挖工事，跟日军一触即溃，张发奎跑去传令，竟然在路上遇到直接撤下来的陈牧农。
张发奎大怒，把陈牧农关了起来，美军也友邦惊诧，因为桂林要保不住了。然后张发奎问老蒋如何处置，老蒋说不用审，直接枪毙。
张发奎还纳闷了，就说要不要先走下程序。蒋中正假装很生气，说不用了，直接枪毙。
然后陈牧农作为黄埔嫡系，还说张发奎胡说八道，非要看老蒋的指令，才算死心。
93军的确参与了桂柳会战,但是没有证据显示当时93军已经装备了美械.
idocare 写了： 2025年 9月 22日 17:07全州陈牧农的93军就是美械部队，原本准备入缅作战，因为豫湘桂，蒋中正让他去全州，防守桂林门户。
结果一个美械中央军，跟日军一接触，就跑路了，还销毁大量弹药。
因为全州有国军和桂林机场美国空军的大量货物，之后国军空军还得去全州扔燃烧弹。
之后蒋光头把陈牧农枪毙了。
其实陈牧农是蒋中正的背锅侠。蒋中正微操过渡，让陈牧农守全州，又怕中央军损失，就背着张发奎给陈牧农指指点点，暗示不行就撤。陈牧农以为自己领会了委员长的意思，不做布置不挖工事，跟日军一触即溃，张发奎跑去传令，竟然在路上遇到直接撤下来的陈牧农。
张发奎大怒，把陈牧农关了起来，美军也友邦惊诧，因为桂林要保不住了。然后张发奎问老蒋如何处置，老蒋说不用审，直接枪毙。
张发奎还纳闷了，就说要不要先走下程序。蒋中正假装很生气，说不用了，直接枪毙。
然后陈牧农作为黄埔嫡系，还说张发奎胡说八道，非要看老蒋的指令，才算死心。
按照维基百科的说法,93军是抗战结束后1945年才成为半美械军.所以1944年桂柳会战时93军并未装备什么美械.
抗战胜利前只运到了33个师的装备。国内的美械军的三个师只给两个师的装备，由军内自行调整。
抗战时期换装美械的部队有：
代码： 全选
第一批：驻印军，1944年编为新一军、新六军。驻印军5个师装备了6个美械师的武器。
第二批：1943年第二次组建的中国远征军：第二军、第六军、第八军、第五十三军、第五十四军、第七十一军
第三批：“民国三十四年甲乙两种军编制表”改编的“甲种军”：第五军、第十三军、第十八军、第七十三军、第七十四军、第九十四军。由于1945年6月军委会决议撤销第六军番号。不含驻印军的12个美械军每个军装备2个师的武器，合计24个美械师。后来用3个美械师的装备改装了半美械军4个：第四十六军、第五十二军、第六十军、第六十二军。其中，第五十二军接受美援後成為半美械部隊〔三個師裝備一個美式輕裝步兵師的武器配備，師炮兵營配備七五山炮，非美式制式的105榴炮，且僅有第二師有師山炮營，共12門山炮；並混用國產武器〕。雖然第五十二軍從此是半美械部隊，但和全美械部隊差異很大，劉玉章在國共內戰東北戰場初期北寧路戰役時，看到石覺統帥的國民革命軍第十三軍，就發現第五十二軍的「裝備與軍容，均不如友軍遠甚」。[2]
半美械军是在第二期计划装备美械的部队，用第二期3个师的装备与第一期30个师的预备装备改编而成。步枪、轻机枪与82迫击炮为国械、日械；重机枪、冲锋枪、六零炮、战防炮、山炮、火箭筒,火焰喷射器为美械；军（整编师）炮兵营则为日式野炮。
抗战结束后的1945年，美国人交付了抗战前承诺的6个美械师装备，这些武器补充了青年军的装备缺额，还分给了国军其他各部又成立了几个半美械军：第二十军、第二十六军、第二十八军、第六十四军、第九十二军、第九十三军。
idocare 写了： 2025年 9月 22日 17:07全州陈牧农的93军就是美械部队，原本准备入缅作战，因为豫湘桂，蒋中正让他去全州，防守桂林门户。
结果一个美械中央军，跟日军一接触，就跑路了，还销毁大量弹药。
因为全州有国军和桂林机场美国空军的大量货物，之后国军空军还得去全州扔燃烧弹。
之后蒋光头把陈牧农枪毙了。
其实陈牧农是蒋中正的背锅侠。蒋中正微操过渡，让陈牧农守全州，又怕中央军损失，就背着张发奎给陈牧农指指点点，暗示不行就撤。陈牧农以为自己领会了委员长的意思，不做布置不挖工事，跟日军一触即溃，张发奎跑去传令，竟然在路上遇到直接撤下来的陈牧农。
张发奎大怒，把陈牧农关了起来，美军也友邦惊诧，因为桂林要保不住了。然后张发奎问老蒋如何处置，老蒋说不用审，直接枪毙。
张发奎还纳闷了，就说要不要先走下程序。蒋中正假装很生气，说不用了，直接枪毙。
然后陈牧农作为黄埔嫡系，还说张发奎胡说八道，非要看老蒋的指令，才算死心。
大规模美械换装是滇缅路打通之后（1945年）才开始的。
中国的美械部队第一次大规模投入战场时1945年4月的湘西会战，而且还没完全换装完毕，大概是百分之三十 到四十那个程度。
在滇缅路打通之前，中国唯一的美械装备部队 就是驻印军那三四个师，但这个属于史迪威亲自指挥的，全程在印缅战场
你的地理一定是生理卫生课老师教的
idocare 写了： 2025年 9月 22日 10:25蒋光头国军的豫湘桂大溃败，美械中央军不战自溃一退千里，好些美国空军在华基地被日军端掉，罗斯福和美帝一方面对蒋光头彻底失望和死心，同时也高估了在华日军的战斗力。
所以为了让苏军下场进攻关东军，对斯大林的要求，几乎是全盘答应。
要是他能看到共军乘机在华北华中华南的反攻，尤其在八路反攻之下，华北日军包括冀东辽南的关东军那副龟缩熊样，估计不至于这样。
当时日军精锐都在太平洋，确实给了美军很大麻烦，美军死伤太多。但在华日军包括关东军，其实差远了。
归根结底，还是蒋光头太无能，中央军包括其中的美械中央军，在临时拼凑起来的二线日军面前，不仅毫无战斗力，有的美械中央军甚至销毁弹药不战自退。
属实。蒋介石无能，罗斯福傻逼
罗斯福这个民主党左派半脑残不知道啊。到了杜鲁门，就是全脑残了
要是当时美国总统是里根，会怎么办？
属实，豫湘桂国军参战部队都没有装备美械。
英亲王 写了： 2025年 9月 22日 17:38大规模美械换装是滇缅路打通之后（1945年）才开始的。
中国的美械部队第一次大规模投入战场时1945年4月的湘西会战，而且还没完全换装完毕，大概是百分之三十 到四十那个程度。
在滇缅路打通之前，中国唯一的美械装备部队 就是驻印军那三四个师，但这个属于史迪威亲自指挥的，全程在印缅战场
如果苏联人不参战
美国的计划是搞出90个美械装备的国民党步兵师
靠这个90个师的力量 解决大陆的日军。
当然这样战争会延续到1946年， 但战争在1945年中结束了，所以美械装备的师就算上那种改装到半截的，可能也就是十几个 我这个可能还多说了
日本从来没有管理过堪察加，你大概是想说库页岛
在日本古书中，堪察加是虾夷人住的地方的极远处，属于半神话性质的
你这地理和历史是体育老师教的？
能区分出库页岛和堪察加吗？
你理解能力真是让人无语。
我又没说苏联不是摘桃子去的。
问题是为啥罗斯福和美帝求着苏联去摘桃子？不就是因为蒋光头的豫湘桂大溃败，让美帝高估了在华日军的战斗力吗？
其实到了1944-45年，在华日军战斗力很差，包括关东军也不行。冀东的八路都就过了自己最艰难的时期，面对华北日军还有辽南的关东军，都开始有来有回，甚至扩大自己的解放区了。
可也架不住国军混吃等赢好几年，又各怀鬼胎，面对临时拼凑的二线日军死猫跳来个一号作战，竟然一败涂地。所以美帝才错判形势，以为在华日军和太平洋日军战力相当。
眼看国军这帮猪指望不上，武装八路不仅国内阻力重重，蒋中正也死活不答应。不求苏联，难道美军赤膊上阵不顾死伤去进攻东北还有朝鲜？
44-45年，八路日子开始好过，正是因为日军主力都抽调去了对付国军打豫湘桂，才减少了对付八路的兵力。
idocare 写了： 2025年 9月 22日 20:10你理解能力真是让人无语。
我又没说苏联不是摘桃子去的。
问题是为啥罗斯福和美帝求着苏联去摘桃子？不就是因为蒋光头的豫湘桂大溃败，让美帝高估了在华日军的战斗力吗？
其实到了1944-45年，在华日军战斗力很差，包括关东军也不行。冀东的八路都就过了自己最艰难的时期，面对华北日军还有辽南的关东军，都开始有来有回，甚至扩大自己的解放区了。
可也架不住国军混吃等赢好几年，又各怀鬼胎，面对临时拼凑的二线日军死猫跳来个一号作战，竟然一败涂地。所以美帝才错判形势，以为在华日军和太平洋日军战力相当。
眼看国军这帮猪指望不上，武装八路不仅国内阻力重重，蒋中正也死活不答应。不求苏联，难道美军赤膊上阵不顾死伤去进攻东北还有朝鲜？
41-43日军全力对付八路，其实动用的也是二流部队，但是不是一样打的八路鸡飞狗跳？
idocare 写了： 2025年 9月 22日 20:10你理解能力真是让人无语。
我又没说苏联不是摘桃子去的。
问题是为啥罗斯福和美帝求着苏联去摘桃子？不就是因为蒋光头的豫湘桂大溃败，让美帝高估了在华日军的战斗力吗？
其实到了1944-45年，在华日军战斗力很差，包括关东军也不行。冀东的八路都就过了自己最艰难的时期，面对华北日军还有辽南的关东军，都开始有来有回，甚至扩大自己的解放区了。
可也架不住国军混吃等赢好几年，又各怀鬼胎，面对临时拼凑的二线日军死猫跳来个一号作战，竟然一败涂地。所以美帝才错判形势，以为在华日军和太平洋日军战力相当。
眼看国军这帮猪指望不上，武装八路不仅国内阻力重重，蒋中正也死活不答应。不求苏联，难道美军赤膊上阵不顾死伤去进攻东北还有朝鲜？
41-43的日军和44-45的日军，即使都是二流部队，也不可同日而语。